Алексей Трофимов пишет: Невозможно ставить факт заключения мирного договора между Батыем и Папой Римским Григорием IХ в зависимость от сохранности или доступности документа об этом.
И какой из этого вывод? Невозможно ставить факт нашествия инопланетян в зависимость от сохранности документов об этом. Какой напрашивается вывод? Теперь вы пишите "мирный договор", а это вовсе не значит вхождение Европы в состав Орды. Что вы понимаете под выражением "мирный договор"? Обменялись бумажками? Кто такой Фридрих II для Европы? Король Германии и Сицилии. Был отлучен от церкви. Даже, если бы он что-то подписал с Батыем, что-бы это значило, скажем, для Англии или Испании? И да, Папа конечно ничего не мог подписать с Батыем, он не представлял военной силы и территорий
eLectric пишет: И какой из этого вывод? Невозможно ставить факт нашествия инопланетян в зависимость от сохранности документов об этом. Какой напрашивается вывод?
Вывод такой, что Вы, существующую интерпретацию тех событий, принимаете за истину. Но это в корне противоречит всей совокупности обстоятельств похода. Бату-хан не мог отказаться от завета Темучжина покорить Вселенную и ничто уже не препятствовало завоеванию Вечерних стран. Он не мог не считаться с мнение самого войска, нацеленного на реальную победу.
Цитата
eLectric пишет: Теперь вы пишите "мирный договор", а это вовсе не значит вхождение Европы в состав Орды. Что вы понимаете под выражением "мирный договор"? Обменялись бумажками?
Мир мог наступить при выполнении условий Батыя: вхождения в Орду и материальной выплаты. Единые условия для всех покоряемых стран.
Цитата
eLectric пишет: Кто такой Фридрих II для Европы? Король Германии и Сицилии. Был отлучен от церкви.
Император Священной римской империи, в которую входили не только Германия и Сицилия. Возглавлял оппозицию партии Григория IХ. То есть, имел всеевропейское влияние.
Цитата
eLectric пишет: Даже, если бы он что-то подписал с Батыем, чтобы это значило, скажем, для Англии или Испании?
В те времена эти страны были католическими, где церковь не была отделена от государства. Следовательно, для них было обязательным то, что исходило от Папы.
Цитата
eLectric пишет: И да, Папа конечно ничего не мог подписать с Батыем, он не представлял военной силы и территорий
Посольства в Каракорум были именно от Папы. Он воевал и возглавлял партию против Фридриха. Во времена всеобщего католицизма и роли церкви в обществе Папа Римский обладал реальной властью. Ему именно подчинялись светские официальные лица. Таким образом, мир был заключён под эгидой Папы с соблюдением всех формальностей, а события в Каракоруме произошли уже после этого. Доказательством последнего может служить тот факт, что через 10 лет Империю возглавил лучший и преданный друг Батыя Мунке.
Алексей Трофимов пишет: Все остальные считают массовое получение орудий труда из железа революционизирующим производство и, соответственно, развитие общества.
Может быть. Слово "революция" подразумевает качественный скачок. Тогда может быть подскажете в чем именно был скачок и в чем применение железа "революционизировало" производство в эпоху раннего средневековья? В какие года именно это произошло ( плюс-минус век)?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Алексей Трофимов пишет: Бату-хан не мог отказаться от завета Темучжина покорить Вселенную и ничто уже не препятствовало завоеванию Вечерних стран. Он не мог не считаться с мнение самого войска, нацеленного на реальную победу.
ВО-во. Не мог не считаться с мнением войска. А для монгола вселенная это открытое пространство покрытое травой. Все что покрыто не травой, а всяким лесом, горами и прочими неинтересными штуками - территория для обитания монгола непригодная и малоинтересная, только разве в смысле наездов и грабежей.
Цитата
Алексей Трофимов пишет: В те времена эти страны были католическими, где церковь не была отделена от государства. Следовательно, для них было обязательным то, что исходило от Папы
Внезапно церковь в те времена в Западной Европе была отделена от государства и представляла отдельную силу, в чем и было ее главное отличие от православия Руси. Генрих VIII за меньшее Папу лесом послал, чем геополитика. А Генрих IV не только посылал, а даже и сражался. Власть духовная конкурировала с властью светской на протяжении всей европейской истории.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
"Это нашествие варваров навело ужас на все латинские страны; один спасшийся бегством русский встревожил Швецию своими рассказами, и самые отдаленные нации, жившие на берегах Балтийского моря и океана, были напуганы приближением татар, которых они считали или из страха, или из невежества за существа, непохожие на обыкновенных людей. Со времени нашествия арабов в восьмом столетии Европа еще никогда не испытывала таких бедствий, а если бы последователям Магомета удалось уничтожить ее религию и ее свободу, то можно бы было опасаться, что вместе с этим они сотрут с лица земли ее города, ее искусства и все учреждения гражданского общества. Римский первосвященник попытался укротить этих непобедимых язычников и обратить их в христианство, отправив к ним с этой целью францисканских и доминиканских монахов; но его поразил удивлением ответ хана, что сыновья Бога и Чингиса облечены божественною властью покорять или истреблять народы и что папа будет вовлечен в общее истребление, если не явится в царскую орду лично в качестве просителя. Император Фридрих Второй прибегнул к более благородному способу обороны; он разослал к королям Франции и Англии и к германским принцам письма, в которых говорил об угрожавшей всем им опасности и приглашал их собрать их вассалов для участия в этом справедливом и благоразумном Крестовом походе. Сами татары были напуганы слухами о храбрости франков; пятьдесят рыцарей и двадцать стрелков храбро защищали против них город Нейштадт в Австрии, и они сняли осаду при приближении германской армии. Опустошив соседние королевства — Сербию, Боснию и Болгарию, Батый медленно отступил от берегов Дуная к берегам Волги для того, чтоб насладиться плодами своих побед в городе Сарае и во дворце, выстроенном там среди степей по его приказанию."
janmik пишет: Слово "революция" подразумевает качественный скачок. Тогда может быть подскажете в чем именно был скачок и в чем применение железа "революционизировало" производство в эпоху раннего средневековья? В какие года именно это произошло ( плюс-минус век)?
Железный век в наших широтах начался относительно поздно в начале первого тысячелетия христианской эры. Чугун научились получать из болотной руды в примитивных горнах. Железо обладает гораздо большей прочностью и износостойкостью по сравнению с бронзой. Стало возможным массово изготовлять лемеха плугов и топоры. Топорами корчевали корни деревьев и расширяли таким образом пашню. Чугунные лемеха позволяли проводить масштабную обработку почвы, так как мало реагировали на абразив в виде песка, содержащийся всегда в почве. Таким образом получали достаточно хлеба, что обеспечивало рост населения и соответствующее укрепления сил государства. Понятно, что получение необходимого количества железного инструмента позволяло также резко расширить строительство и иные ремёсла.
Цитата
janmik пишет: Власть духовная конкурировала с властью светской на протяжении всей европейской истории.
CASTRO пишет: для центральной России железный век наступил сильно раньше.
Можете доказать?
Цитата
CASTRO пишет: Император Фридрих Второй прибегнул к более благородному способу обороны; он разослал к королям Франции и Англии и к германским принцам письма, в которых говорил об угрожавшей всем им опасности и приглашал их собрать их вассалов для участия в этом справедливом и благоразумном Крестовом походе.
А сам сидел в Палермо, намереваясь удрать в Египет.
Цитата
CASTRO пишет: пятьдесят рыцарей и двадцать стрелков храбро защищали против них город Нейштадт в Австрии, и они сняли осаду при приближении германской армии.
Если силы были не равны, войска отступали. Немцы и поляки были наголову разбиты при Легнице.
Цитата
CASTRO пишет: Опустошив соседние королевства — Сербию, Боснию и Болгарию, Батый медленно отступил от берегов Дуная
Откровенная ложь, не было никаких войск на берегах Адриатики, равно как в Италии и Франции.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее