Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 968 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

Где-то растёт, где-то падает. Короче, никакой драмы с бюджетными местами я не вижу
Особенности выборки  

Цитата
CASTRO пишет:

Но средний уровень тех, кто учится за денежку, практически всегда ниже уровня бюджетников.
В общем случае это неверно. Простейший пример: МГУ, клиническая психология. Бюджетных мест 46 + 6 квота + 35 коммерция. Итого, бюджетных мест только половина. В региональных университетах ситуация еще хуже, вплоть до 0% бюджетных мест и 100% коммерческих. Потому что региональные университеты плохие? Прекрасно, но помимо "классических" университетов сейчас в регионах полно всяких технических университетов (бывших институтов) и т.п. И вот в них, как ни странно, есть полно бюджетных мест на клиническую психологию, куда берут вообще с минимальными баллами по ЕГЭ. И многие встают перед выбором: набрав 250 из 300 баллов по ЕГЭ (а это много), заплатить за обучение в МГУ, или же на бюджете изображать получение высшего образования с теми остальными, кто набрал только 120.

Я сравнивал платников и бюджетников ОДНОГО ВУЗа.

Вот те, кто попал на бюджетные 46 мест - те молодцы. Платники МГУ - второй сорт. Остальные недостойны упоминания.
Изменено: CASTRO - 03.07.2017 00:23:59
Напоминает спор в комнате смеха, какое зеркало меньше искажает. Просто не должно быть никаких платных мест, вообще, вот и всё.
Изменено: janmik - 03.07.2017 00:31:42
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Напоминает в комнате смеха, какое зеркало меньше искажает. Просто не должно быть никаких платных мест, вообще, вот и всё.

В принципе, сами по себе платные места не есть плохо. Всё зависит от того, что помимо денег требуется от студента для получения диплома и как оцениваются его  знания. Например, в Италии можно хоть до старости учиться. Заноси денюжку и числись себе студентом. Но диплом не дадут, пока честно не сдашь экзамены. В Германии ещё интереснее: если тебя выперли за неуспеваемость из ВУЗа больше одного раза, то продолжить обучение уже будет нельзя даже за денюжку. Такой народ в Австрию доучиваться едет.

Но пока бюджетных мест и платных примерно поровну, к платникам будет отношение как к людям второго сорта.
Изменено: CASTRO - 03.07.2017 00:34:47
Цитата
CASTRO пишет:
В принципе, сами по себе платные места не есть плохо. Всё зависит от того, что помимо денег требуется от студента для получения диплома и как оцениваются его  знания.
Я все же при своем мнении останусь. Образование должно быть доступным всем в равной степени, независимо от финансов. В России платное образование есть профанация и зарабатывание бабла. Но впрочем здесь и специалисты не сильно нужны, нету стимулов у государства вкладывать деньги в эту сферу.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
набрав 250 из 300 баллов по ЕГЭ (а это много)

посмотрел средний балл ЕГЭ зачисленных на родной факультет в позапрошлом году: 288.6

Математика 97,3
Физика 99,7
Русский 91,6
Цитата
janmik пишет:
Образование должно быть доступным всем в равной степени, независимо от финансов.
Знания, которые получают школьники и студенты, доступны в интернете совершенно бесплатно :D
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
janmik пишет:

Образование должно быть доступным всем в равной степени, независимо от финансов.
Знания, которые получают школьники и студенты, доступны в интернете совершенно бесплатно  

Алмазы тоже доступны каждому, причём совершенно бесплатно. Нашёл, выкопал - владей!
Цитата
CASTRO пишет:
Алмазы тоже доступны каждому, причём совершенно бесплатно. Нашёл, выкопал - владей!
Алмазы в цене, а знания, таким образом, обесцениваются.

Я это к тому что, в современном мире ценятся не знания сами по себе, а ценится способность в полной мере оперировать знаниями. Т.е. способность анализировать, устанавливать причинно-следственные связи, выдвигать гипотезы, предлагать варианты решения и др. Тогда полученные знания будут работать на экономику, то бишь на зарплаты и пенсии.
Цитата
CASTRO пишет:
Вот те, кто попал на бюджетные 46 мест - те молодцы. Платники МГУ - второй сорт. Остальные недостойны упоминания
К сожалению, это утверждение верно лишь в среднем. А в реальной неидеализированной ситуации у нас всегда есть хвосты распределения. Когда моя старшая писала профильную математику, то один мальчик у них в аудитории уронил ручку со стола и чисто машинально наклонился ее подобрать. Ну что, теперь вместо мехмата мальчик идет в армию, поскольку лишен даже права на пересдачу в этом году. Он, получается, вообще тогда за человека не считается, даже не второй сорт? Случай, конечно, крайний, но он показывает, насколько широк разброс.

Кроме того, вы же сами знаете, что некоторые из попавших на бюджет МГУ занимают НЕ свое место и толку от них не будет никакого. Потому что рецепт с баллами работает, но опять же лишь в среднем. А в итоге человек с меньшим числом баллов ЕГЭ, не попавший на бюджет, может дать бОльший вклад в науку, чем везунчик, занявший его место.

Цитата
посмотрел средний балл ЕГЭ зачисленных на родной факультет в позапрошлом году: 288.6
Математика 97,3
Физика 99,7
Русский 91,6
Просто для понимания, цитата: Зелёная область означает высокий уровень подготовки участника к экзамену. Определяется профессиональным сообществом. Баллы в зелёной области свидетельствуют о наличии системных знаний, овладении комплексными умениями, способности выполнять творческие задания по соответствующему учебному предмету. Таким образом, в понимании государства, уровень золотого медалиста - это, соответственно, 68 (профильная математика), 62 (физика) и 73 (русский), итого 203 балла из 300. Понятно, что мы бы с вами набрали по сотне на физике и математике. Но русский - это чистая лотерея, потому что там есть субъективные критерии оценки проверяющего, например, комментарий к сформулированной проблеме исходного текста. Немного не понравился проверяющему ваш комментарий, сняли с вас один первичный балл - сразу минус три балла к итоговому тестовому баллу. Сильно не понравился - еще минус три балла. Вообще не приняли ваш комментарий - итого минус 9 баллов.
Посчитали, что речь недостаточно выразительна? Еще минут один первичный и сразу минут три тестовых балла. И вот получили вы по 100 баллов на математике и физике, но на русском к вашей работе придрались и вместо 91 тестового балла (53 первичных балла) вам поставили 88 баллов (52 первичных). Все, на бюджет вы уже не проходите, вам нужно было 89 баллов минимум. Сразу второй сорт? При этом выбор все же остается: пойти на бюджет в паршивенький технический университет, где куча бюджетных мест (вот зачем они там, кто бы подсказал?), или же платить за обучение здесь.

Отсюда следует, что коммерческие места в МГУ - это лишь стремление ВУЗа снизить свои риски. С второсортностью и соревновательным принципом это не связано.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:

К сожалению, это утверждение верно лишь в среднем. А в реальной неидеализированной ситуации у нас всегда есть хвосты распределения. Когда моя старшая писала профильную математику, то один мальчик у них в аудитории уронил ручку со стола и чисто машинально наклонился ее подобрать. Ну что, теперь вместо мехмата мальчик идет в армию, поскольку лишен даже права на пересдачу в этом году. Он, получается, вообще тогда за человека не считается, даже не второй сорт? Случай, конечно, крайний, но он показывает, насколько широк разброс.

Кроме того, вы же сами знаете, что некоторые из попавших на бюджет МГУ занимают НЕ свое место и толку от них не будет никакого. Потому что рецепт с баллами работает, но опять же лишь в среднем. А в итоге человек с меньшим числом баллов ЕГЭ, не попавший на бюджет, может дать бОльший вклад в науку, чем везунчик, занявший его место.

Это, конечно, верно. Что тут спорить. Впрочем, это касается любой количественной оценки знаний и способностей. Более того, сам могу привести примеры, когда победители международных олимпиад вылетали после первого курса (было у нас правило - никого не отчислять по итогам первого семестра), А поступавшие на платной основе занимали их место на бюджете (была такая опция для платников, которые сдали сессию на отлично). Но, тем не менее, отношение к платникам всё равно, возможно, даже подсознательно, формируется именно средним значением.
Изменено: CASTRO - 03.07.2017 09:16:50
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 968 След.

О пенсиях и зарплатах


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее