Заглянувший
Сообщений: 6
Баллов: 1
Регистрация: 06.05.2010
|
По ссылке которую я давал, эти исследования обсуждались и, пока, последнее слово было за диссидентами. 3.6.2010, 14:59 ti-griks | Цитата |
|---|
| В то время, когда каждый заявляет, что «СПИД вызван ВИЧ», такое утверждение должно быть подкреплено, по крайней мере, одной библиографической ссылкой. Вы будете удивлены, узнав, что такой ссылки не существует, не было её и в начале 1980-ых. Кэри Муллис (Karry Mullis), получивший Нобелевскую премию 1993 года за открытие метода ПЦР (полимеразноцепная реакция – прим. переводчика) (PCR), настойчиво искал такую ссылку, но не нашёл (2). Все, что Вы найдете – это ссылка на самую знаменитую пресс-конференцию, которая имела место в Вашингтоне, округ Колумбия, 23 апреля 1984 и во время которой, Маргарет Хеклер (Margaret Heckler), секретарь Службы Здравохранения (Health and Human Services), гордо объявила в присутствии Роберта Галло (Robert Gallo), что ретровирус был только что обнаружен и что он является, «вероятно», причиной СПИДа. Следующим утром, все газеты в США и во всем мире, вышли с большими заголовками, в которых они опустили только одно слово - слово «вероятно»... С тех пор СМИ никогда не останавливались, неся огромную ответственность за общественную дезинформацию относительно причинной обусловленности СПИДа. (продолжение на h ttp://anti-spid.boom.ru/) |
5.6.2010, 14:29 Tatiyana_D | Цитата |
|---|
Barre-Sinoussi F. et al. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science 1983, v. 220, p. 868.
(Выделение Т-лимфотропного ретровируса от пациента с риском приобретенного иммунодефицита)
Gallo R. et al. Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science 1983, v. 220, p. 865.
(выделение вируса Т-клеточной лейкемии человека при синдроме приобретенного иммунодефицита)
Это то, что было ДО той самой пресс-конференции, о которой писал Нобелевский лауреат Кэрри Мулис. |
5.6.2010, 16:12 Скерцо | Цитата |
|---|
Во-первых, Муллис не увидел доказательств того, что ВИЧ вызывает СПИД и в этих двух исследованиях таких доказательств нет. Там есть только намек на выделение вируса, хотя на самом деле обнаруживают не сам вирус а обратную транскрипцию.
Но это уже более предметный разговор.
Хоть в этой теме уже разбирали эти два исследования, можно и повториться, надеюсь ПОСЛЕ этого, уже никто не будет пытаться приводить их в качестве аргумента.
Итак, исследование Галло и Поповика.
| Цитата |
|---|
Several isolates of a human type-C retrovirus belonging to one group, known as human T-cell leukemia virus (HTLV), have previously been obtained from patients with adult T-cell leukemia or lymphoma. The T-cell tropism of HTLV and its prevalence in the Caribbean basin prompted a search for it in patients with the epidemic T-cell immune deficiency disorder known as AIDS. Peripheral blood lymphocytes from one patient in the United States and two in France were cultured with T-cell growth factor (TCGF) an shown to express HTLV antigens. Virus from the U.S. patient was isolated and characterized and shown to be related to HTLV subgroup I. The virus was also transmitted into normal human T cells from umbilical cord blood of a newborn. Whether or not HTLV-I or other retroviruses of this family with T-cell tropism cause AIDS, it is possible that patients from whom the virus can be isolated can also transmit it to others. If the target cell of AIDS is the mature T cell as suspected, the methods used in these studies may prove useful for the long-term growth of these cells and for the identification of antigens specific for the etiological agent of AIDS.
|
И помимо всего прочего, в этом исследовании нет никаких доказательств того, что ВИЧ вызывает СПИД. Если вы его увидели, то прошу процитируйте, в каком месте? Потому что я заметила только одну фразу касающуюся этого момента и она такая
"Вызывает ли HTLV-1 или другие вирусы этого семейства с тропностью к T-клеткам СПИД или нет, возможно, что больные, у которых может быть выделен вирус, могут также передавать его другим"
это не утверждение, это всего лишь предположение, как и все в этой теории, но доказательств не существует в природе. Или может быть оно у вас где-то завалялось? - если так, то покажите. ))))
Второе исследование Монтанье.
| Цитата |
|---|
| A retrovirus belonging to the family of recently discovered human T-cell leukemia viruses (HTLV), but clearly distinct from each previous isolate, has been isolated from a Caucasian patient with signs and symptoms that often precede the acquired immune deficiency syndrome (AIDS). This virus is a typical type-C RNA tumor virus, buds from the cell membrane, prefers magnesium for reverse transcriptase activity, and has an internal antigen (p25) similar to HTLV p24. Antibodies from serum of this patient react with proteins from viruses of the HTLV-I subgroup, but type-specific antisera to HTLV-I do not precipitate proteins of the new isolate. The virus from this patient has been transmitted into cord blood lymphocytes, and the virus produced by these cells is similar to the original isolate. From these studies it is concluded that this virus as well as the previous HTLV isolates belong to a general family of T-lymphotropic retroviruses that are horizontally transmitted in humans and may be involved in several pathological syndromes, including AIDS. |
Но, существуют научные доказательства тому, что пуповинные клетки могут производить обратную транскрипцию и она очень активно производит эндогенные ретровирусы. Поэтому, опять же неудивительно, что в этом случае Монтанье наблюдал производство вирусоподобных частиц.
Если есть желание, я могу привести исследования, в которых показано что кровь больных лейкемией и пуповинная кровь способны производить обратную транскрипцию. Этот факт перечеркивает всю ценность приведенных вами двух исследований в качестве доказательства изоляции вируса, его там нет.
Помимо всего прочего, на снимке, опубликованном группой Галло, частицы совершенно не подходили по морфологическим свойствам под ретровирусы, они были намного бОльшего размера и у них не было даже присосок-отростков. Монтанье же вообще не опубликовал снимки. И позже, когда его спросили об этом, он ответил, что его "группа не выделяла вирус".
Прямой изоляции вируса ни в том, ни в другом исследовании нет. Точно так же, как там нет доказательств того, что ВИЧ приводит к СПИД. Я бы даже сказала - наоборот, потому как у большинства СПИД-пациентов Галло так и не смог обнаружить даже обратную транскрипцию, что он сам не отрицает. |
15.6.2010, 14:22 js08 | Цитата |
|---|
Вот исследование, в котором Монтанье описывает своё открытие и убеждается в том, что оно не приводит к необратимому иммунодефициту (СПИД).
| Цитата |
|---|
From the Viral Oncology Unit, Institut Pasteur; Paris, France. Annals of Internal Medicine.
1985; 103:689-693
Lymphadenopathy-Associated Virus: From Molecular Biology to Pathogenicity
LUC MONTAGNIER, M. D.
Abstract
Recent data indicate that the lymphadenopathy-associated virus (LAV) is morphologically similar to animal lentiviruses,
such as equine infectious anemia and visna viruses.
This finding, together with the cross-reactivity of the core proteins of LAV with those of the equine infectious anemia virus and a similarity in genome
structure and biological properties, allows LAV to be placed in the retroviral subfamily of Lentivirinae.
Molecular data indicate a high degree of genetic variation of the virus, especially in the envelope gene,
which have important implications for the origin of the virus (the T4 lymphotropism may be a recently acquired property)
and for future immunization. Another problem is the role of viral infection in the induction of irreversible immunodeficiency.
This syndrome occurs in a minority of infected persons, who generally have in common a past of antigenic stimulation
and of immune depression before LAV infection. |
Люк Монтанье
"Недавние данные указывают, что вирус, ассоциированный с лимфаденопатией LAV (ВИЧ), морфологически схож с лентивирусами животных, такими как вирус инфекционной анемии лошадей и вирус visna.
Эта находка, вместе с перекрестной реактивностью капсидного белка LAV с капсидным белком вируса инфекционной анемии лошадей и сходством структуры генома и биологических свойств, позволяет отнести LAV к ретровирусному подсемейству лентивирусов.
Молекулярные данные указывают на значительную генетическую вариабельность этого вируса, особенно гена оболочки, из чего можно сделать выводы в отношении происхождения этого вируса (тропность к T4-лимфоцитам может быть недавно приобретенным свойством) и будущей иммунизации. Другая проблема — роль вирусной инфекции в возникновении необратимого иммунодефицита.
Этот синдром наблюдается у меньшинства инфицированных людей, для которых характерны перенесенная антигенная стимуляция и угнетение иммунной системы до инфицирования LAV. |
PS: Ещё было на эту тему Мария Папагианниду-Сен-Пьер "Прощай, СПИД!" | Цитата |
|---|
Что произойдет, если запросить специальные научные источники, которые доказывают, что ВИЧ приводит к СПИДу? Вот слова Нобелевского лауреата Кери Муллиса, как они были записаны в документальном фильме Гари Нулла «AIDS inc.» (2007):
Сейчас исследователи СПИДа начинают нервничать, если им задать какой-либо вопрос. Было время, когда я начал задавать вопросы. Все что я хотел узнать - это «Где же документы?», «Просто скажите, какие вы читали документы, убедившие вас в том, что ВИЧ вызывает СПИД, потому что мне нужно сослаться на эти документы», - я как раз работал над тестом, определяющим ВИЧ при помощи ПЦР, и мне нужно было написать небольшой отчет для Национального института здравоохранения и показать достигнутый нами прогресс. Первым ответом было: «ВИЧ - это возможная причина СПИД», и я подумал, что это правда, прежде чем включился в суть дела. Я сказал: «Где же ссылка для цитирования?». Я искал ее в течение двух или трех лет, и так и не нашел. Целых два года на каждой встрече, где говорили про СПИД, я всем и каждому задавал этот вопрос. Знаете ли, я у всех спросил, я просмотрел все компьютерные базы данных. Ссылки нет. Нет никого, кто отвечает за истинность этого утверждения. Теперь мы имеем весьма странную ситуацию в науке, где получение признания за открытие является самым важным в жизни ученого. |
Изменено:
Warlock - 19.06.2010 12:09:55
|
