Корзина (0) Войти

№01 январь 2025

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 198 199 200 201 202 ... 524 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Имя   #1991
16.08.2016 10:25:14
Цитата
дед Андрей пишет:

...  арийцев всё выискивали.
Да при чем тут, скажите на милость, воинствующая-то (подчеркиваю, - "воинствующая") евгеника?  :)  
Цитата
дед Андрей пишет:

... я собеседник весьма ленивый ...
Ну, и я попробую  в том же ключе:
Доэмбрионально-космическое состояние (ДЭКС) - зигота.
* * *
-- "Зигота - внутриутробный плод - новорожденный - Маугли".
-- "Зигота - внутриутробный плод - новорожденный - среднестатистический обыватель-житель любого среднестатистического урбанистически-индустриального города на планете Земля"".
-- "Зигота - внутриутробный плод - новорожденный - среднестатистический кандидат наук".
-- "Зигота - внутриутробный плод - новорожденный - А. Эйнштейн или А. Рубинштейн".
Здесь, ессесвенно, - вот!
Это с одной стороны.
С другой:
"Зигота - внутриутробный плод - новорожденный - среднестатистический половозрелый житель Нью-Йорка или иного другого города или поселка, или деревни, или просто какого-нибудь другого, но более-менее цивилизованного поселения  на планете Земля".
"Зигота - внутриутробный плод - новорожденный - среднестатистический половозрелый обитатель  племени в пойме реки Амазонки, не затронутом "техногенной цивилизацией", или в аналогичном другом месте на планете Земля, - к примеру еще, вот, - на одном из многочисленных островков Индонезии, - ну, или, - и т. далее".

* * *
Идеи, как видите, расовых или иных  подобного типа "гигиен", - здесь ни при чем.  8) Взяв младенца из любого из таких племен и обеспечив ему определенные условия воспитания и образования в другом месте, - получится такой же выпускник Оксфордовского университета в области, скажем, юридических или иных наук, как и все другие его сокурсники. Ну, а в остальном - читаем опять верхнюю часть этого сообщения до слов: "Это с одной стороны".  

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 16.08.2016 15:50:36
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
E-mail
Имя   #1992
24.08.2016 15:11:31
Разговор о мозге на 200 страниц. :D
Не стыдно?
Может начнете с базы, с плотности рецепторов на дендритах нейронов?
Разная плотность рецепторов на мембране, где 1 кв.микрон соответствует разной активности нейрона. Ну, а привыкнув к одной плотности рецепторов нейрон соответственно уже символизирует, тоесть несет в себе символ одного цвета, от черного до белого или один компонент запаха или какой нибудь тембр звука.
Далее уже идет синхронная активность, тоесть отклик на сумму нейронов в колонках коры. Так и работает мозг...
Изменено: Eger . - 24.08.2016 15:12:00
E-mail
Имя   #1993
27.08.2016 18:52:41
Цитата
Eger . спрашивает:
Разговор о мозге на 200 страниц.  
Не стыдно?

А в чём собственно говоря проблема? Есть предложение --- придумать и обкатать раздел для юмора. И болтать до тех пор, пока не закончатся пирожные и кофе.

Цитата
Eger . предлагает:
Может начнете с базы, с плотности рецепторов на дендритах нейронов?

Но сначала обсудим плотность какого-нибудь всемирно известного напитка.

Например http://winebutik.com.ua/wp-content/uploads/2010/01/JAIME-I-TORRES-20-TORRES-10-TORRES-5.JPG

***************************************************************** 8)
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
E-mail
Имя   #1994
28.08.2016 17:43:28
Цитата
Eger . пишет:
Далее уже идет синхронная активность, тоесть отклик на сумму нейронов в колонках коры. Так и работает мозг...
По работе мозга проблем нет. Уже достаточно хорошо изучено.
Вот только соединительные грани физического и психического не находятся. А 200 стр. потому что приходится от таких вот неадекватов избавляться.
Цитата
Eger . пишет:
Ну, а привыкнув к одной плотности рецепторов нейрон соответственно уже символизирует, тоесть несет в себе символ одного цвета, от черного до белого или один компонент запаха или какой нибудь тембр звука.
Присутствие в мозге "цветовых представительств"(красный , синий ,зелёный и тд) - это понимание уровня френологии древности. :(
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #1995
28.08.2016 18:18:34
Цитата
eLectric пишет:
Есть другие, совсем непонятные мифы, вроде того, что мозг никак не связан с психической деятельностью. Давайте вместе скажем, прямо и открыто, что психика человека связана с его ВНД и работой мозга. Поставим такскать "заслон на пути религиозным предрассудкам".

Давайте вместе скажем : психика связана с ВНД и работой мозга. НО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБСТРАТОМ (общая материальная основа явлений; совокупность относительно простых, качественно элементарных материальных образований) ВДН И РАБОТЫ МОЗГА.
Например - социум состоит не только из мяса и костей. Мало кому в голову придёт сравнивать социум с органами - печенью и селезёнкой и.тд.
Социум это ФОРМА, которая существует только в голове субъекта. Тоже самое и психика.

Уже много лет предлагаю прочитать и разобраться , чтобы не было недоразумений : http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php
Не хотите или просто не дотягиваете до понимания текста? Конечно надо долго разбираться.
Изменено: Макрофаг - 28.08.2016 18:30:24
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #1996
28.08.2016 21:06:20
Цитата
Макрофаг пишет:
Давайте вместе скажем : психика связана с ВНД и работой мозга. НО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБСТРАТОМ (общая материальная основа явлений; совокупность относительно простых, качественно элементарных материальных образований) ВДН И РАБОТЫ МОЗГА.
Ну и славно.
А кто это говорил, что психика является "субстратом... работы мозга"?
Цитата
Уже много лет предлагаю прочитать и разобраться , чтобы не было недоразумений : http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php
Не хотите или просто не дотягиваете до понимания текста? Конечно надо долго разбираться.
Да уж много лет, как разобрались и вас призывают разобраться.
А если вы разобрались, то давайте вместе согласимся вот с таким положением этой статьи:
"Как только начинает пониматься суть субъективизации ощущений, суть сознания, так вся таинственность нематериальности мысли утрачивается (и вообще понимание того, что такое мысль). И в этом отношении у мозга не оказывается никаких преимуществ - как некоего уникального носителя идеального в вопросе о (не)материальном, если не говорить о том, что мозг высших животных обладает новым качеством в адаптивности к изменяемому окружению, организуя личностную, поведенческую адаптивность. Неважно в виде чего реализован этот принцип адаптивности: в виде нейросети, программно или на нейристорых деталях. Это качество начнет выделяться механизмами такой адаптивности при наблюдении в своем проявлении - психике."
Из этой статьи, за которую вы так агитируете, следует, что именно мозг организует личностную и поведенческую активность.
И второе, что это самое "новое качество адаптивности к изменяемому окружению" можно реализовать "в виде нейросети, программно или на нейристорых деталях".

Спасибо за понимание.
В споре не рождается истина, но убивается время.
E-mail
Имя   #1997
29.08.2016 01:59:55
Цитата
eLectric пишет:
Неважно в виде чего реализован этот принцип адаптивности: в виде нейросети, программно или на нейристорых деталях. Это качество начнет выделяться механизмами такой адаптивности при наблюдении в своем проявлении - психике."
Искусственно получим просто модель адаптивности и не более.
Уже создан искусственный рабочий гиппокамп как основа субъективизации ощущений.Можно создать и остальные детали , нейросети : но сознание в таком наборе деталей не возникнет .
Адаптируется не только мозг , а ещё тело - как продолжение мозга. К тому же сенсорная депривация напрочь парализует и то и другое. http://www.bondage.ru/t/010027.html
Т.е необходим для адаптации ещё один компонент без которого мозг просто погибает . Это внешняя среда.
Для развития речи необходим социум и не абы какой, а организованный. Если группу малышей высадить на остров и создать условия проживания , то без традиций и культуры- разговаривать они никогда не научатся .
Для того , чтобы мозг заработал и начал размышлять - нужна целая история развития тела и внешней среды. Для каждого вида животного , тело имеет определённое значение , которое и определяет его существование.
Психические образы возникающие в мозге при многообразии животных тел - будут возникать совершенно разными. Например новорождённому котёнку психику будут развивать когти и шерсть и хвост. Можно ли создать нейросеть котёнка!?
Волчонку сосок матери . Обыкновенный сосок , который должен быть упругим, иначе волк в будущем не пройдёт этап ритуальной агрессии и будет изгнан из стаи и очень скоро возможно погибнет.
Голому человеку - его наставники без которых он не сможет существовать.
Мозг, это простой промежуточный биоагрегат.  :) , который не может быть самостоятельным думающим человеком -  без многочисленных факторов внешней среды и продолжения тела.
Думать об ИИ как о личности , это фантастика.  :)
Изменено: Макрофаг - 29.08.2016 02:13:52
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #1998
29.08.2016 13:30:10
Цитата
Макрофаг пишет:
eLectric пишет: Неважно в виде чего реализован этот принцип адаптивности...
Вы ошиблись. Это не я написал.
Это написано в той самой статье, которую вы "Уже много лет предлагаю прочитать и разобраться , чтобы не было недоразумений".

Может, и вам самому следует "прочитать и разобраться , чтобы не было недоразумений : http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php
Не хотите или просто не дотягиваете до понимания текста? Конечно надо долго разбираться."

Насчёт того, что для работы мозга нужны тело, внешняя среда и т.п., так кто-ж в этом сомневался? Не уводите вопрос в сторону.
Какой орган организует адаптивное поведение тела во внешней среде?

Цитата
Думать об ИИ как о личности , это фантастика.
Не знаю, что вы имеете ввиду говоря о личности.
Как только появились арифмометры, появились разговоры о том, что машины заменят человека. Человека не заменили, но человеко-места расчётчиц сократились.
Появились ЭВМ, появился и тест Тьюринга. Критерии нечёткие, но так, по средненькому, машины этот тест уже проходят, да ещё и могут имитировать творческую деятельность.
В 60-х, кажется академик Берг писал, мол какой там ИИ, ведь никакой робот не может сам хотя-бы добраться из дома до работы. Сейчас машины уже сами добираются.
ИИ уже обыгрывают человека в любые интеллектуальные игры.
ИИ это не то что вы думаете, мол вчера его не было, а сегодня вот докрутили последний винтик, щёлкнули выключатель и вот он есть. Против такой штуки вы выступаете, но такого и не будет. Будут всё новые и новые подходы, одно за другим. А потом и сами не заметите, как окажетесь в новой реальности.
Не будет ли поздно сомневаться в ИИ?
Революция ИИ 101
В споре не рождается истина, но убивается время.
E-mail
Имя   #1999
30.08.2016 13:25:54
Цитата
eLectric приводит ссылку:
Революция ИИ 101
В ссылке понравилось обсуждение статьи, приведенной в ссылке, и в частности сообщение одного из откликнувшихся на эту статью участника обсуждения, - вот это:  
Цитата
wOvAN 23 августа 2016 г.

... а ещё есть версия, что ИИ само-отключится через пару минут существования, так как поймет, что в жизни нет смысла.
Мысль, конечно, не нова, о чем и сообщает ув. wOvAN, - " ... есть версия", - но, тем не менее, от этого она нисколько не теряет в своей актуальной прелести.   :)  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
E-mail
Имя   #2000
01.09.2016 22:18:20
Цитата
eLectric пишет:
Насчёт того, что для работы мозга нужны тело, внешняя среда и т.п., так кто-ж в этом сомневался? Не уводите вопрос в сторону.

Это ув. eLectric,вопрос прямо в точку. В модель сознания , мышления - обязательно необходимо включать новое ( новизна- значимость) и внешняя среда.
Например : Андрей Брушлинский, директор Института психологии РАН,  рассматривал психику не как процесс переработки информации, а как непрерывное, недизъюнктивное взаимодействие человека с объективным миром.
Если искусственно перекрыть поступление в мозг сигналов из вне , то мозг отказывается работать и в конце концов погибает.
Один человек после повреждения мозга испытывал дефицит  всех ощущений кроме зрительных ( один единственный глаз). Когда глаз закрывали бумагой , то он сразу засыпал. Открывали - просыпался.
Н.П. Бехтерева, говорила, что должен восприниматься любой сигнал из вне для нормальной работы мозга.

В Институте психологии РАН

Цитата
Исторически традиционные подходы выделяют в поведении, а, следовательно, и в работе мозга сенсорные и моторные аспекты. Сенсорные процессы обеспечивают приём и переработку информации, поступающей из окружающей среды. Моторные процессы организуют движения и поведение организма в соответствии с полученной из внешней среды информацией. Таким образом, поведение организма описывается в терминах внешних стимулов, действующих на организм, и реакций на эти стимулы. Безусловно, в современной нейронауке уже давно учитывается значение таких факторов, как мотивация, внимание, память и в целом роль когнитивных процессов. Тем не менее, «стимул-реактивная» схема применяется как при организации экспериментов и описании их результатов, так и при объяснении работы мозга.

Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде.
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=26829#.V8h25DXqZkg

Вот я  , и раскрываю вопрос: мозг не может работать в автономном режиме по типу компа.
Никакой переработки информации в мозге не происходит. Мозг и так всё "знает"
Тоже и в  Институте психологии РАН :
Цитата
Носителями элементов опыта являются нейроны мозга. Поэтому активность нейронов связана не с сенсорными, моторными или другими аспектами поведения, а отражает системную структуру индивидуального опыта организма, историю соотношений организма со средой.
Теперь и выступает личность не в философско-этическом аспекте , а биологическая личность, которая имеет свою индивидуальную историю соотношений организма со средой.
В одном организме таких биологических личностей - множество. Для каждого случая жизни отдельная био- личность (  на работе, на улице, в кино, дома  и.тд)
Каждая из личностей осуществляет поведение согласно своему заранее наработанному жизненному опыту.
"Думание" это процесс перераспределения наработанных навыков и умений ( автоматизмов) Но это не имеет отношение к т.н "переработке информации", вычислениям.
ИИ, комп - да. Здесь вычисления.
Пропасть между машиной , которая никогда не станет личностью - непреодолимая. Машина работает, а мозг живёт. Живёт не по законам механических машин.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 ... 198 199 200 201 202 ... 524 След.

Мозг - это просто


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2025

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее