Цитата |
---|
Макрофаг пишет: Но субъективированная память (память которой мы мыслим при осознании - тоже гипотетическая абстракция) мало чем отличается от генетической( работа нейронов) с разницей, что её можно корректировать для новых условий. |
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
Интуитивно память организма ассоциируется с записью, хранением и последующим воспроизведением ранее зафиксированных организмом сведений об окружающей среде . Такая память необходима для успешной адаптации в этой среде. Например цыплёнок семейства куриных боится картонного креста и убегает от него , хотя в его жизненном опыте никогда не было неудачных вариантов встречи с хищником( ястреб). Такое поведение условно будем считать записанным в ДНК. справка : В самой общей форме управление интегральным поведением животных можно разбить на три уровня. Первый, самый низший уровень интегрального поведения, это такой, когда все элементы животного и их связи, включая и управляющую систему, записаны в ДНК. Другими словами, поведение однозначно определено генетически, все связи жестко спаяны, и оно строго автоматическое. Целесообразность поведения отрабатывается в процессе естественного отбора. Это по видимому ув. eLectric, вы считаете конструктивной особенностью организма , которая к памяти не относится. Но например кровососущие комары живут в среднем один-два месяца. Потому комары могут быстро мутировать приспосабливаясь к изменившимся условиям окружающей среды. Этим пользуются учёные искусственно изменяя конструкцию ДНК в борьбе с лихорадкой Денге Т.е в геном записаны изменения и соответственно "генетическая память" пускай и метафорично - видоизменилась. Рассмотрим второй уровень интегрального поведения когда конструкция организма может несколько видоизменяться уже в процессе онтогенеза прижизненно для вида с более сложной нервной системой. справка : На следующем по сложности, втором, более высоком уровне интегрального поведения, управление не может быть полностью запрограммировано генетически. Подобная ситуация возникает в связи с ростом количества нейронов, и в этом случае нервные центры и их связи формируются как на основе наследственных, так и онтогенетических механизмов, включающих влияние внешней среды. Внешние факторы в процессе онтогенетического развития могут, подчас, служить индукторами тех или иных генетически запрограммированных событий, и поэтому играют важную роль в формировании реальных для данного индивидуума структур и функциональных возможностей. Однако интегральное поведение взрослого животного второго уровня, у которого нервная система окончательно сформирована на основе наследственных и онтогенетических механизмов, также достаточно автоматично, как и у животных первого уровня. Целесообразность его поведения также обусловлена естественным отбором и может непрерывно совершенствоваться на фоне постоянных внешних условий на протяжении многих поколений. Но наступают моменты когда конструкцию необходимо менять в онтогенезе - уже практически мгновенно. Для этого необходимо сложная система рецепторно анализаторного аппарата. Такой аппарат появляется у третьего уровня интегрального поведения- высшие животные и человек. Такие организмы могут управлять своими генами записанными в ДНК .
Животное при жизни научилось при встрече с хищником забираться на дерево. Животное помнит удачное поведение, которое со временем будет записано в ДНК. Здесь грань между конструкцией( врождённое ДНК) и памятью( вновь приобретённое изменяющее ДНК) резко стирается. Определённые виды животных могут изменять свою конструкцию, корректируя её новой,теперь уже конструкцией - памятью. Это уже третий интегрального поведения. справка:
Вывод : Теперь можно рассматривать индивидуальную , субъективную память мозга, которая так же записывается в конструкцию как : к чему нужно особи стремиться и чего избегать. По своему морфологическому строению( рисунок нейросети), генетическая конструкция( генетические алгоритмы) ничем не отличается от "записей" которые мы сохранили в долговременной памяти когда посмотрели новый фильм или сходили на футбольный матч. "Рисунок нейросети" врождённый у цыплят, которые повзрослев могут его поменять( видоизменить) на более подходящий для данных условий. Это может выражаться в "привыкании нейронов" Человек после рождения постоянно изменяет свой генетический алгоритм - конструкцию. Например в ДНК не записана разговорная речь и если человека не обучать речи , то через некоторое время он уже никогда не научится говорить. Память на цвета у человека не врождённая. Воспринимать цвет нужно обучаться в рамках определённой культуры социума. Можно задаться вопросом : что же тогда хранится в наших воспоминаниях ? В воспоминаниях хранятся смысловые контексты для тех или иных условий. Условий в которых приобретался смысл, что для человека важно и значимо. Эти контексты при воспоминаниях мы озвучиваем словами - символами или жестами, мимикой лица. Потому речь считается как "вырожденное мышление" Такие смысловые контексты ничем не отличаются от контекстов, которые запоминали высшие ( с развитой нервной системой по типу человека) животные. Просто у каждого вида разные способы выражать свои эмоциональные, ситуационные контексты. Например у собаки при благоприятной встрече вилять хвостом или скулить. У человека рукопожатие или речевое "здравствуйте" :) Приобретённая память на смысловые контексты по своей конструкции ничем не отличается от генетической памяти, на встречу цыплёнка с картонным крестом
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||
|
Макрофаг, это невыносимо!
Ясность - одна из форм полного тумана
|
|||
|
Макрофаг, вы сами понимаете, что говорите?
Ясность - одна из форм полного тумана
|
|||
|
а). Существует (сущая) только одна глобальная мысль - все остальные маленькие мысли (наши мысли) суть её производные (Атман, Брахман, "Бог есть то, частицей чего является моя душа", Л. Толстой, прочее в этом ряду). б). Все вещи суть только мысли (солипсизм в общем и в частностях). в). Сознание - свойство высокоорганизованной материи и мысль есть функция мозга (понятно, что ... ). г). Мысль подобна пару, дыму. д). И камень мыслит. И это весьма и весьма еще сокращенно! Когда не упоминать о "Спонтанной активности" и "Аналогово-вычисляемо-накапливающемся процессе созидания высокоорганизованно-упорядоченных самоалгоритмизирующихся иерархических структур". 8) Где доминирующим является доминирующее после бифуркации (сорри, тавт.) Уф-ф... -----------------------------------------------------------------------------------------
Изменено:
Петр Тайгер - 26.09.2016 14:04:18
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворенности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать установленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
|
|||
|
В беспамятной интерпретации Макрофага между умных слов Дух Святой так и витает
Ясность - одна из форм полного тумана
|
|||||
|
-----------------------------------------------------------------------------------------
Изменено:
Петр Тайгер - 26.09.2016 14:18:38
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворенности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать установленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
|
|||
|
Сознание тоже можно наблюдать аппаратным методом , визуально.Это когда новое попадает в фокус внимания - резко меняют свою анатомическую архитектуру наблюдаемые активности мозга. Ещё :
Активности наблюдают точно известно , что эти активности имеют отношение к субъективным ощущениям испытуемого. Но в следующий раз почему то при воспоминаниях одного и того же , активности возникают в совсем другой части мозга. Потому и не могут поймать. Это говорит о том, что субъективная память рассредоточена по всему мозгу. Такую память невозможно стереть и поймать.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
Здесь мы имеем как раз тот случай, когда не в коня корм
Ясность - одна из форм полного тумана
|
|||
|
А что касается "неуловимости", то известный вам Александр Каплан, например, (и не он один) утверждает прямо противоположное - после калибровки нейроинтерфейса достоверность распознавания паттернов активности ("энграмм"), соответствующих буквам алфавита, например, составляет 90 процентов, эти "энграммы" устойчивы и надёжно регистрируются длительное время, по крайней мере на протяжении нескольких месяцев. Что полностью соответствует тому, как и должно быть в теории (по учебникам) - вплоть до пожизненно. С целыми словами и тем более фразами достоверность распознавания уже хуже. Но не потому, что соответствующие им "энграммы" прыгают по всему мозгу, как Как бы то же самое, но совсем наоборот
Изменено:
Техник - 27.09.2016 10:31:52
Ясность - одна из форм полного тумана
|
|||||||
|
|||||||