Макрофаг пишет: Посмотрите на мои посты и сравните со своими. Ваш учебник это "школа злословия". Очень способный ученик.
Ха! Это типа Технику должно стать стыдно что ли? Макрофаг, стыдно должно быть вам - глупости писать, типа "Поэтому одними средствами нейрофизиологии и психологии описывать работу мозга невозможно.Необходимо привлечь ряд естественных наук." Нейрофизиолгия - это по-вашему что, наука не естественная? Или вот этот ваш перл:
Цитата
Как бы не пытались откреститься от компа , в любом случае будут срываться на аналогию: " мозг хранит воспоминания"; "обрабатывает входящие сигналы"; "программа моторики движений"; "анализирует"; "вычисляет" и т.п.
Если на пляжу где-нибудь в Патайе остался на песке след вашей пятки, тоже будете аналогию с компьютером искать? "Песок хранит информацию, как компьютер"? Ну что за бред...
Макрофаг пишет: Если отбросить формальную терминологию, идея того, что люди являются информационными процессорами лишь потому, что компьютеры ими являются, звучит глупо,
Замечательно! Сам же высказывает идиотскую идею и сам же блестяще её опровергает. Чистой воды демагогия. Однако для вас это есть аргумент. Хотя вам - можно... Как сказал классик: вам - везде!
Dmitry Pecherin пишет: Е. Вигнер , разработчик аппарата теории групп : "наиболее существенная часть математического мышления происходит без слов, оно протекает где то в подсознании, настолько глубоко, что даже сам мыслитель обычно не знает о том, что происходит внутри его". Как сказал Энштейн, глядя на старания Гитлера опровергнуть его теорию привлекая высказывания сотни ученых, ежели моя теория была бы не верной, достаточно было бы одного. Пока что рассуждения Е Вигнера об интуиции ученого никто не опроверг.
Интуиция , относится к работе мозга , где можно и нужно приводить аналогии из Так же для дискретных алгоритмических актов мозга , можно использовать и компьютерные аналогии.Например прерывание алгоритма, запоминание в точке остановки алгоритма и возврат к прерванному с активацией прежнего алгоритма.
Но алгоритмы нейросети можно рассматривать только в контексте простых автоматизмов( по типу насекомых) как врождённых так и приобретённых у человека и животных. Такие автоматизмы , без личностной оценки не осознаются. В момент активации автоматизма человек ничем не отличается от простого насекомого или закипающего чайника. Вот учёные и остановились пытаясь развить наблюдаемые алгоритмы нейросетей , усложняя , дополняя огромным количеством ветвлений нейросети ( разумный коннектом) Подразумевалось , что если простое работает, наблюдается, поддаётся экспериментальным исследованиям то значит постепенно с развитием техники доберёмся до сознания , разумного мышления. Думали, что если простые алгоритмы мозга можно моделировать( уже создаются модели поведения насекомых на компе) значит и до сложного рукой подать. Заказчикам предъявляли проверенные факты работы нейросетей и получали гранты для дальнейших исследований. Это не мошенничество , а научное младенчество. Если работа мозга состоит из функциональности нейросетей его алгоритмов ( это неоспоримый факт) то остаётся достичь понимания как образуются автоматизмы-алгоритмы у разумных организмов в отличии от примитивных . Вот здесь и проходит незримая грань между психическим и физическим. Разум это сложный анатомический орган или нематериальная форма процессов работы мозга основанная на материальных субстратах (органах) Первым в этой области продвинулся П. К. Анохин . П. К. Анохин сформулировал новый подход к пониманию функций целого организма. Анохиным была открыта очень важная закономерность в работе головного мозга: способность предсказывать основные афферентные черты будущего результата действия, т.е. подкрепления. Вначале этот аппарат получил название "заготовленное возбуждение" (1933), затем "опережающее возбуждение", позже "акцептор действия" и, наконец, - "акцептор результата действия" (1955). Опережающее возбуждение одно из проявлений "интуиции" - как мгновенное понимание ситуации ( или в быту "озарение") Вот здесь и можно при помощи монтажа нейросетей , схемотехники - показать и моделировать алгоритм интуиции. Но это не говорит о том, что на таких алгоритмах можно реализовать интуицию в мозге человека. Схемотехника как показано в ссылке это " чёрный ящик"
Цитата
Dmitry Pecherin пишет: Разница между дейтельностью компа и мозга давно обозначена, и Е Вигнер давно все оформил в книге " Symmetries and Reflections", там он и вводит психофизику как неизведанный край науки.
Психофизика , на сегодня уже - очень хорошо изведанный край науки. Просто сведения были разобщены . Адаптология( интегральная наука о мозге),собирает воедино все сведения : Адаптология - наука, изучающая адаптацию, т.е. приспособление чего-либо к окружающей среде. Рассматривая организацию нервной системы в порядке эволюционного совершенствования, видно, что все возникающие механизмы обусловлены необходимостью адаптации, в том числе и механизмы психики. Источник: Готовится к изданию книга : Уже скоро в учебниках будет просто и очевидно рассказываться о том, как организуется психика, и вместо множества томов книг исследователей возникнут несколько небольших глав, вполне понимаемых школьниками, подготовленными для этого другими предметами. И в учебниках будет сказано про самое общее во всех психических явлениях, то, ради чего вообще это возникло эволюционно - индивидуальная адаптивность к новому. Источник:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Техник пишет: Макрофаг, стыдно должно быть вам - глупости писать, типа "Поэтому одними средствами нейрофизиологии и психологии описывать работу мозга невозможно.Необходимо привлечь ряд естественных наук." Нейрофизиолгия - это по-вашему что, наука не естественная?
Техник , вы меня смешите до слёз. : Скажите честно вы просто балагурите? Или пока без букваря не можете сделать самостоятельный шаг в понимании простого. Если одними средствами нейрофизиологии описывать работу мозга невозможно, то с привлечением других средств - появляется полнота описаний. Значение "обобщить" Букварь. соединить вместе, объединить в нечто общее, целое, делая выводы из отдельных наблюдений, фактов, явлений; лишить индивидуальных черт, типизировать ? Обобщить свои многолетние наблюдения над метеорологическими явлениями. ? Художник обобщил своеобразие натуры. придать общее значение чему-либо частному, единичному, распространить суждение о единичном на множество объектов ? Обобщить частный случай. ? Обобщить единичное явление. объединить, соединить вместе ? — Надо сказать, что Сисмонди вполне перенял от Ад. Смита теорию трудовой стоимости и трёх видов дохода: ренты, прибыли и заработной платы. Он делает даже кое-где попытку обобщить два первые вида дохода в противоположность третьему…
Букварь : Обобще?ние поня?тий — логическая операция, посредством которой в результате исключение видового признака получается другое понятие более широкого объема, но менее конкретного содержания; форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему в некоторой модели мира, что обычно соответствует и переходу на более высокую ступень абстракции[1]. Результатом логической операции обобщения является гипероним.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Просто замечательно! Вы не только ни хрена не знаете и не понимаете прочитанного, очевидно в силу ущербности базового образования, но и впадаете в истерику, когда вам указывают на стилистические и логические ошибки в ваших, такскть, "текстах". Печально, Макрофаг...
Думайте лучше о водке. Таблицы , это - сложно. Понятное дело уже сложно , что то поправить.
Алкоголь и мозг. И думает человек, что надо бы бросить, но тот же мозг, который столько раз предупреждал: не пей! - теперь требует выпить. "Как только вы выпили первый раз, информация отложилась в памяти, в других областях мозга, которые заведуют поведением, и вырубить это уже ничем нельзя, - говорит Судаков. - Чем дольше человек пьет, тем крепче этот памятный след, тем сильнее патологическое влечение".
Возникновение зависимости - это уже изменения в геноме, ведь синтез ферментов и медиаторов - это работа определенных генов. Если человек не лечится, изменения в организме продолжаются. Чем дальше, тем страшнее. "Видели бомжей с широко расставленными ногами и шаркающей походкой? Это синдром мозжечковой деградации. Разрушаются клетки мозжечка, отвечающего за положение тела в пространстве, - рассказывает Игорь Никифоров. - Есть синдром алкогольной амблеопии - при нем разрушаются волокна капиллярного пучка в зрительном нерве, появляется нечеткость изображения". Алкоголик при этом может даже бутылку не увидеть, если она будет стоять прямо перед ним, потому что из общей картинки выпадает центральный сегмент. Из-за разрушения защитных оболочек нейронов нарушается баланс микроэлементов и жидкости. Жидкость скапливается в желудочках мозга, наступает гидроцефалия, желудочки давят на соседние отделы мозга, что приводит к вторичной гибели клеток, особенно лобной доли. От этого страдают внимание и память. Ну а там уж недалеко и до алкогольной деменции - попросту слабоумия. "Начинаются проблемы со складыванием слов в фразы, теряются высшие эмоции, - хорошо поставленным лекторским голосом продолжает Никифоров. - Ухудшается передача информации между нейронами. Поскольку разрушаются все клетки, страдают практически все системы и органы". далее :
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг пишет: Как бы не пытались откреститься от компа , в любом случае будут срываться на аналогию: " мозг хранит воспоминания"; "обрабатывает входящие сигналы"; "программа моторики движений"; "анализирует"; "вычисляет" и т.п... ... Об этом и говорит автор : Чуть больше года назад во время посещения одного из самых престижных исследовательских институтов я бросил вызов ученым: объяснить разумное человеческое поведение без отсылок к любому из аспектов компьютерно-информационной метафоры. Они просто не смогли этого сделать.
Удивительная наивность вас и вашего автора. " мозг хранит воспоминания" - откуда куда пришла аналогия? По-моему, любому ёжику понятно, что слово "память" пришло в компьютеры из психологии. "обрабатывает входящие сигналы" - это из физиологии Павлова "анализирует"; "вычисляет" и т.п. - так это-ж все слова из описания человеческой деятельности, которые впоследствии стали применять в информатике. "объяснить разумное человеческое поведение без отсылок к любому из аспектов компьютерно-информационной метафоры. Они просто не смогли этого сделать." - эта фраза на совести автора и вашей. Никакого подтверждения, кроме желания автора так думать не видно. Но доподлинно известно, что первые компьютеры (почитайте Кибернетику Винера) создавались для замены расчётчиц выполнявших математические расчёты для артиллерии. Вы поймите, что слово "считает" было привнесено в компьютеры от человека, а не наоборот. Это человек считает, а когда компьютер стал делать то-же самое, то и слово это перешло к нему. "Они просто не могли это сделать" - потому, что слова "анализирует"; "вычисляет" и т.п. стали общими, как в описании человеческой, так и компьютерной деятельности, а произошли гораздо ранее компьютеризации.
Цитата
На самом деле никаких "центров" ответственных за сознание,управление поведением,вычисление,цветовое восприятие - не обнаружено.
Обнаружено, это мозг.
Цитата
Выключали поочерёдно отделы мозга , но в целом человек оставался с признаками сознания и с способностью к адаптации.
Просто брехня. Само понятие "отдел мозга" возникло, как область мозга отвественная за какую-то функцию. Т.е. выключая "отдел мозга" вы весь мозг не выключите, но какую-то функцию нарушите.
Цитата
Поэтому одними средствами нейрофизиологии и психологии описывать работу мозга невозможно.Необходимо привлечь ряд естественных наук.
Хоть плачь, хоть падай. Вы это к чему? Ясно, что для трепанации придётся использовать какие-то механические манипуляции. И что с того?
Dmitry Pecherin пишет: Е. Вигнер , разработчик аппарата теории групп : "наиболее существенная часть математического мышления происходит без слов, оно протекает где то в подсознании,
Интуиция , относится к работе мозга , где можно и нужно приводить аналогии из схемотехники...Думали, что если простые алгоритмы мозга можно моделировать, значит и до сложного рукой подать.
да хрен вот Вам, они думали. Что бы бабки сшибить с государства и потом их пилить, вот о чем они думали. Всех обмануть, что типа, просто, щас сдежают... Знаю давно, как это просто, когда такой тетеретик приходит к тебе и начинает рассказывать как все просто, осталось тебе только сделать. Не ему делать, тетеретику, который уже все решил как это все просто. Типа Циолковский, нарисовал формулу, и тут же и полетел в космос.
/Это не мошенничество , а научное младенчество./ Младенец Циолковский, и, кто в адаптации у нас таким младенцем будет? Анохин?
/Если работа мозга состоит из функциональности нейросетей его алгоритмов ( это неоспоримый факт) то остаётся достичь понимания как образуются автоматизмы-алгоритмы у разумных организмов в отличии от примитивных / А если работа мозга состоит не только из функциональности нейросетей, то хрен вы, анохины, что достигните в понимание работы разумного организма. . /Вот здесь и проходит незримая грань между психическим и физическим./ Грань вполне зримая, только кто то из академиков ее совершенно не хочет видить, ему и так хорошо. Заключается эта грань в физической реакции клетки на электромагнитное воздействие. Однако, как я выяснил недавно, хрен кто это воздействие изучает, всем болше нравится читать Анохина и думать, что они станут такими же умными как и он, ну, не академиками, а хотя бы професорами медицины, и то , хорошо.
/Разум это сложный анатомический орган/ ну да, разум похож на руку, рука же разумно действует когда пишет научную статью. /или нематериальная форма процессов работы мозга основанная на материальных субстратах (органах)/ так....сложный анатомический орган нематериальной формы...понятно, астральная рука. /Первым в этой области продвинулся П. К. Анохин / От какой точки он продвинулся? От древних греков, на чью философию ссылается отец теории групп Ю. Вигнер? / Взамен классической физиологии органов, традиционно следующей анатомическим принципам, теория функциональных систем провозглашает системную организацию функций человека, начиная от молекулярного вплоть до социального уровня./ Понятно, от древних греков, от классической физиологии, это как классическая архитектура дожила до 19 века, и только в 20 м новое придумали. Однако, еще раз повторю, молекулярный уровень науке современной не ясен. Сам видел работы академика нейрофизиолога АИ Коновалова с ошибками, в ДАНе. Реакция водных растворов у его команды пляшет черт те как и безо вских объяснений.
/Анохиным была открыта очень важная закономерность в работе головного мозга: способность предсказывать основные афферентные черты будущего результата действия, т.е. подкрепления./ А что будет завтра, современные высокотехнологические страны типа Америки, и сегодня не знают. Ежели они, те американы и англичане которые мне пудрят мозги о знаниях будущего, о результате действия т е подкрепления, расскажыт на каком основанииони поддержали фашистов бандеровцев на Украине, то да, можно все эти высоконаучные поиски типа адаптационной теории (от кого она пошла, кстати?) считать прогрессом в изучении разума. А если через два месяца фашисты возмут власть на Украине и организуют против меня войну, то, черт, это полный облом разумной деятельности мировой науки и адаптационной теории
/"акцептор результата действия" (1955)./ Так, название придумали, молодцы. /Опережающее возбуждение одно из проявлений "интуиции" - как мгновенное понимание ситуации ( или в быту "озарение")/ это давно проверил психофизик АГ Ли на игровых приставках на ВДНХ на огромном массиве данных. Эффект есть у некоторых, за 2 - 3 секунды до результата если спросить.
/Вот здесь и можно при помощи монтажа нейросетей , схемотехники - показать и моделировать алгоритм интуиции. Но это не говорит о том, что на таких алгоритмах можно реализовать интуицию в мозге человека./ вот именно что, это совершенно не говорит о том, что можно схемотехникой реализовать интуицию. Это говорит о том, что на это моделирование схемотехникой можно из богатых выбить деньги, задурив им голову новой терминологией и несбыточными обещаниями .
/Схемотехника как показано в ссылке это " чёрный ящик"/ о том и речь. /
Цитата
Dmitry Pecherin пишет: Разница между дейтельностью компа и мозга давно обозначена, и Е Вигнер давно все оформил в книге " Symmetries and Reflections", там он и вводит психофизику как неизведанный край науки.
Психофизика , на сегодня уже - очень хорошо изведанный край науки./ не соглашусь. Возможно, просто нет у меня нужных публикаций, приведите их, плиз. Как то, закончил свое развитие на российском журнале "Психофизика и парапсихология", который сам скончался в конце 90-х. Адаптационная теория включила эти работы в себя?
/Просто сведения были разобщены . Адаптология - наука, изучающая адаптацию, Источник: / так, смотрим, изучаем. /Основной целью адаптации является сохраннее определённых своих свойств...Из этого принципа вытекают те природные механизмы, которыми эволюция наделила животных вплоть до возникновения системы активной адаптивности - психики. Источник: еще раз повторю, у нейрофизиолога ак АИ Коновалова, еще в 2009 году были ошибки просто в экспериментальном определении этих свойств постейших организмов. Как можно строить на этой основе что то более серьезное, ежели простые свойства определены не верно? Адапатционаая теория опирается на простейшие свойства простейших организмов, а они определены не верно, как это?
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
Скажите честно вы просто балагурите?
