№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 254 255 256 257 258 ... 522 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
Вы всё время уверяете, что информация рождается в психике и уж больше года, кажется, не можете ответить на простой вопрос: содержится ли информация в приказе солдату?
Вы сами отвечаете моими устами на свой вопрос.Информация рождается в психике солдата , как знания , что для него означает приказ (воспринятые сведения).
Я не могу отвечать на все глупые вопросы.
Цитата
eLectric пишет:
Есть понятие И. в информатике, кибернетике и математике - общепринятое научное понятие, которое для вас порочно. И есть множество всяких фрических версий, одному из которых вы свято и необоснованно верите.
Определение не должно размываться для каждой отрасли отдельно своё.
Если вы говорите "общепринятое" в науке - значит должно быть как и в бытовом так и в междисциплинарном смысле - общепринятым.
Так как в мире нет ничего выделенного - выделяем при помощи сознания только мы : - значит "информация" которая регистрируется психикой - должна относиться к психическим проявлениям.
Солдат , который регистрирует поступающие сведения такой же обладатель предрасположением к психической организации как и все солдаты ( если это не роботы)
Тут даже существует аксиома, которая подтверждает , что "информация" -  продукт психики.
Любые сведения, которые поступают в виде сигналов в мозг - проходят первичную, вторичную , третичную обработку в коре мозга. Т.е субъективируются , а только потом "информация" возникает в психике как знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности.
Это самое первое , что нужно знать , об возникновении "информации" в мозге.
Животное или человек становятся информированными только после соответствующих процедур в мозге включая системы гомеостаза для оценки воспринимаемых сведений.eLectric, такое впечатление , что я это объясняю воспитанникам детсада. Мне прямо неловко , вам говорить такое.
Это самое элементарное, что нужно знать вступая в спор об явлении "информация". Должна быть какая нибудь минимальная компетенция в рассматриваемом вопросе.
Иначе теряется смысл и желание , отстаивать свою точку зрения.
Мне кажется , что всё таки в душе вы согласны со мной. Просто обломно признать свою ошибку.
Я вот уже сегодня несколько партий в шахматы продул.Признаю себя туповатым.Может завтра повезёт больше. :cry:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Тут даже существует аксиома, которая подтверждает, что "информация" - продукт психики.
Присоединяюсь к вопросу Василия. Вы, вроде, прочитали множество определений. Так докажите, что вы не верблюд. Укажите, где же "тут" существует эта аксиома, кроме, как в вашей личной психике.

Так вы поняли, что приказ солдату управляет его поведением?
И раз уж вы прочитали столько определений, то помните, что "Информация ...  включило обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."?
Цитата
Это самое элементарное, что нужно знать вступая в спор об явлении "информация". Должна быть какая нибудь минимальная компетенция в рассматриваемом вопросе.
Самое элементарное - почитайте хоть что-нибудь по теме, прежде чем спорить.
Изменено: eLectric - 01.05.2017 01:49:50
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Присоединяюсь к вопросу Василия. Вы, вроде, прочитали множество определений. Так докажите, что вы не верблюд. Укажите, где же "тут" существует эта аксиома, кроме, как в вашей личной психике.
eLectric, это финиш! вы точно пытаетесь сделать из меня идиота!
Это потому что вы с Васей здорово облажались и теперь ищите лазейки , чтобы оправдать свои косяки.
Вы только , что мне утверждали об ОБЩЕПРИНЯТОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИЯ(пишу заглавными буквами, чтобы не ускользнуло от вашего внимания)
Я ВАМ ПОКАЗАЛ, ЧТО ОБЩЕПРИНЯТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ИНФОРМАЦИЯ" НЕТ!ПОНИМАЕТЕ ??????????? НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБЩЕПРИНЯТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ИНФОРМАЦИЯ"
ПОТОМУ Я И ПРИВЁЛ МНОЖЕСТВО ОПРЕДЕЛЕНИЙ "ИНФОРМАЦИЯ".
Даже у слабоумного не возникнет сомнения , что информированность об воспринимаемых сведениях  возникает у нас где то в мозгах.
Одни и те же сведения из внешней среды могут нести разную смысловую  нагрузку для разных личностей  . Для кого то одни и те же сведения покажутся радостными, а для кого то это будет горе.
Значит информация всегда носит субъективный характер, субъективированная( которая относится к психике) - как знания того , что означают воспринятые сведения для данной личности.
Вот смотрите определения "информация" которое претендует быть общепринятым так как состоит из здравого смысла.
"Информация - знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности. Одни и те же сведения для одного субъекта могут нести счастливое содержание и мотивировать достижение каких-то целей, связанных с возможностями, открываемыми этими знаниями, для другого - окажутся несчастливыми и заставят или избегать чего-то или просто смириться. Информация может оказаться разительно различной, несмотря на одно и то же содержание сведений. Эта информация не передавалась, а возникла в психике личности при оценке сведений своей системой значимости, но это - уже из материалов по предложенным ссылкам."
Источник: http://scorcher.ru/art/information/information.php
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Я ВАМ ПОКАЗАЛ, ЧТО ОБЩЕПРИНЯТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ИНФОРМАЦИЯ" НЕТ!ПОНИМАЕТЕ ??????????? НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБЩЕПРИНЯТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ИНФОРМАЦИЯ"
А оно всё ж таки существует. :)

Макрофаг:
Цитата
"Информация - знания того, ............
Источник: http://scorcher.ru/art/information/information.php

Все ваши ссылки на сайт Fornit ровным счётом ничего не значат. Это такой же форумский сайт, как и сайт НиЖ, где каждый волен высказывать лично свою точку зрения. Поэтому всё, что сказано на сайте Fornit не может считаться научным, т.к. отражает личную точку зрения автора статей под ником nan (псевдоним Nick Fornit).

http://scorcher.ru/sys/copyright.php
Цитата
Автором всех статей сайта (кроме сборника Галери Идей), которые не имеют ссылки на первоисточник и не подписаны авторами, является лицо, участвующее на форуме под ником nan (псевдоним Nick Fornit) - владелец доменов scorcher.ru и fornit.ru. Статьи не подписываются потому, что верность сказанного не зависит от того кто это сказал, и поэтому хотелось бы чтобы на авторство не обращалось внимания при их понимании.

Ссылки на Википедию имеют больший вес и научную значимость, т.к. рецензируются и редактируются научными работниками. Так что засуньте свои ссылки с Fornit туда откуда вы их выняли. Вы зомбированы этим сайтом, который не отражает ни научную точку зрения, ни мало мальски здравомыслящее мировоззрение. К тому же сайт Fornit не имеет никакого отношения к техническим и прикладным наукам, таким как физика, математика, информатика, а является чисто гуманитарным, что не позволяет автору статей видеть дальше своих инроспекций и видеть информацию в технике, электронике, кибернетике и даже в материалистической философии. И потому ваши ссылки на термин «Информация» на Fornit носят однобокий, ограниченный и тенденциозно подобранный характер. Мир не заканчивается в мозгах человека и не начинается в мозгах человека, как это видит автор статьи об «Информации», а вместе с ним и вы. Вы попали под сильное воздействие автора статьи и хозяина сайта Fornit и потому видите мир, как и он в ограниченном и во многом ложном представлении.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Так как в мире нет ничего выделенного - выделяем при помощи сознания только мы : - значит "информация" которая регистрируется психикой - должна относиться к психическим проявлениям.
С чего бы вдруг такой избирательный подход – выделять из всего мироздания «только мы». Этот демагогический и потому тенденциозный приём здесь не проходит. Как говорил незабвенный Федя «На вещи надо смотреть ширше». А вы смотрите на мир через «замочную скважину», которую вам дал Fornit.

Макрофаг:
Цитата
Тут даже существует аксиома, которая подтверждает , что "информация" - продукт психики.
Это аксиома для зомбированных Fornit. Для остальных людей, понимающих что мир есть не только в мозгах, но и вокруг мозгов, откуда мозг получает информацию – это не аксиома, а ложное однобокое личное мнение.

Макрофаг:
Цитата
Любые сведения, которые поступают в виде сигналов в мозг - проходят первичную, вторичную , третичную обработку в коре мозга. Т.е субъективируются , а только потом "информация" возникает в психике как знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности. Это самое первое , что нужно знать , об возникновении "информации" в мозге.
Это мы много раз от вас слышали. Это даже не ваши личные интроспекции, это чужие слова хозяина Fornit. Вы же здесь являетесь лишь передатчиком-ретранслятором и пропагандистом их, неустанно и многократно повторяя их как «попка».

Ваши эти мантры никого не убедили: ни меня, ни Техника, ни eLectric-а, ни Максета, ни даже Петра Тайгера, который к вам очень лоялен. Вы не догадываетесь почему?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ссылки на Википедию имеют больший вес и научную значимость, т.к. рецензируются и редактируются научными работниками

Вася , опять у вас прокол и лажи.
На сайте созданы две книги , которые рецензировались и редактировались научными работниками.
http://scorcher.ru/book/reviews.htm
На форуме "Форнит" ,вас Вася давно уже бы забанили и забыли за ваши необоснованные заявления типа :
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вы зомбированы этим сайтом, который не отражает ни научную точку зрения, ни мало мальски здравомыслящее мировоззрение. К тому же сайт Fornit не имеет никакого отношения к техническим и прикладным наукам, таким как физика, математика, информатика, а является чисто гуманитарным, что не позволяет автору статей видеть дальше своих инроспекций и видеть информацию в технике, электронике, кибернетике и даже в материалистической философии. И потому ваши ссылки на термин «Информация» на Fornit носят однобокий, ограниченный и тенденциозно подобранный характер.

Но здесь пока " Мели Емеля - твоя неделя".  :lolz:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Ну что вы, Макрофаг.
Какая истерика из-за невозможности ответить на простой вопрос:
- "где "тут" существует аксиома, которая подтверждает, что "информация" - продукт психики."?
- 2 вопрос: Знаете ли вы, что "Информация ... включает обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."?

Наконец, еще раз об общепринятом. Большинство того, что вы приводили, это различные интерпретации общего определения. Информация, это междисциплинарное, общее понятие.
Я вам говорил, где найти достаточно и общепринятое: математика, теория информации, информатика. В разных сферах знаний по разному трактуется понятие "сообщение", а отсюда различные интерпретации "информации" и это никак не отрицает общей сути.
Под сообщением можно понимать письмо, а можно вербально выраженное предложение. А в технике связи под сообщением понимается пакет передаваемых электрических сигналов. И в любом случае это называется сообщением.
Вы можете абстрагироваться от физической природы сообщения? Или для вас, раз физически сообщение отличается, то и суть информации совсем другая?
К чему вы писали про юридический документ? Вы просто показали, что не поняли о чём речь. Юридический документ, это частный случай сообщения. Юристы, когда пишут об информации имеют ввиду свой частный случай - юридическую информацию.  И их определение никак не противоречит общему - просто частный случай.

Да таких "разных" определений пруд пруди
Например, функция. Есть математическое, техническое и биологическое определения.
Или есть понятие система- общее определение в системном анализе, а есть частные интерпретации в технике, социологии, биологии...
Изменено: eLectric - 01.05.2017 18:48:20
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Информация, это междисциплинарное, общее понятие. Я вам говорил, где найти достаточно и общепринятое: математика, теория информации, информатика.

Вот и применяйте "информация" в любой сфере. Только заранее оговаривайте рамки , границы применимости .
Например "генетическая информация" доступна к пониманию узкого круга специалистов.
Не надо вводить людей в заблуждение обобщая узкоспециальную терминологию - сленг "информация", распространяя на все сферы жизни.
Вот статья , которая показывает значение адекватного освещения научно-популярных тем в социальных сетях.
Цитата
Как можно повысить научную грамотность?

Доктор Новелла говорит, что продвигать научную грамотность в конкретной области науки среди населения без общей научной грамотности очень сложно, так как необходимо иметь определенные навыки использования критического мышления. Именно поэтому в государственных программах необходимо делать больший упор на систему начального образования.
https://nebolet.com/mednews/pochemu-nauchnaja-gramotnost-naselenija-v-celom-tak-vazhna-1198.html
В данной теме "информация" относится к работе мозга. К тому , что мы интуитивно определяем как " быть информированным".
Любой человек независимо от образования - задаётся вопросом , "что значит лично для меня "информация" ? "
Здесь были показаны как нейрофизиологические аспекты "информация" так и психофизиологические .
Изменено: Макрофаг - 01.05.2017 19:11:37
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Вот и применяйте "информация" в любой сфере. Только заранее оговаривайте рамки , границы применимости .
Например "генетическая информация" доступна к пониманию узкого круга специалистов.
При этом "генетическая информация" не противоречит определению из теории информации.
Ну вот я вам и говорю. Вы можете говорить о какой-то придуманной вами специфической информации, но если ваше специфическое определение противоречит теории информации, то забудьте ваши размышлизмы. Вы говорите о чём-то другом, а не об информации.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Макрофаг пишет:
В данной теме "информация" относится к работе мозга. К тому , что мы интуитивно определяем как " быть информированным".
При этом вы всё время сбиваетесь на смысл информации. Вот смысл или понимание информации, это в психике.
Но не путайте сведения в сообщении и понимание этого сообщения.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 254 255 256 257 258 ... 522 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее