Цитата |
---|
BETEP IIEPEMEH пишет: Радуги бывают рефракционные, а бывают и дифракционные. |
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
|||
|
Изменено:
cheshcat - 10.12.2017 22:00:05
|
|||
|
![]() Павел можно я не буду участвовать в этом обсуждении? Умру под столом. Я в ваших текстах порылась -там вроде много хорошего, вроде качественного и вполне адекватного. И много такого чего я не понимаю, так как физика, это явно не моя область Не хочу ссориться.
Изменено:
Лилия Шаройко - 10.12.2017 22:02:57
|
|||
|
|
|||
|
Обработка информации не увеличивает количество информации об объекте, но бывает полезна для выборки нужной информации и представления её в понятной форме.
|
|
|
Так вы пишите: "Её нет вне нашего сознания". Это явная ссылка на определение субъективной и объективной реальностей. Объективная реальность, это то, что существует вне нашего сознания. Фактически вы объявляете информацию субъективной, хотя о радуге так явно не говорите. Радуга - объективное явление. Если есть источник белого света и капли воды, то свет раскладывается на составляющие и это могут зафиксировать приборы. Другое дело, что разные люди могут по разному воспринимать радугу. Цвета не ощущают или ещё что. Вот восприятие радуги субъективно. Каждое индивидуально-человеческое восприятие радуги существует только в его сознании и поэтому субъективно. Также и информация - свойство объективного явления, влияние передатчика на приёмник. Конечно, нет информации без сигнала, но с чего-бы объявлять её субъективной? Скажем, у сигналов есть и другое свойство - амплитуда. Если нет сигнала, то нет и амплитуды. Это не повод считать, что амплитуды нет вне нашего сознания.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
![]() Поднимаясь от бытового понимания "информация" к академическим представлениям в науке - "информация" : опять приходим к нашим определениям , которые рассматривались в этой теме. Например МГУ физиология ЦНС. Рассматривая И. на клеточном, молекулярном уровне , используя современные достижения аппаратного исследования + теоретические обоснования :выстраивается упрощённая для междисциплинарного общения модель "информации" которая показывает: "Информативность" - множество центров синаптических скоплений расположенных по всему мозгу. Такие "центры" могут быть неправильно связаны, не сгруппированы , могут со временем разрушаться и опять восстанавливаться. "Мудрость" - связей мало , но они точные и слаженные. Возникают как знания для данного носителя НС мозга. Конечно учёные , могут использовать термин "информация" в общении и описаниях . Например "через свод информация передаётся в таламус, потом в поясная извилина( круг Пейпеза) Это для упрощения описаний.Если например сказать "сведения " то это будет накладно объяснять - какие сведения(?). Понятно , что никакой "информации" от клетки к клетке не передаётся.Просто организм , все его системы + сенсорные стимулы внешнего - в данный текущий момент находятся в таком режиме напряжения систем адаптации: что в нужных местах НС возникает активность , с усилением кровотока, выбросов химических веществ в синаптические окончания. Клетка сама по себе не будет информирована . Просто возникнет потенциал действия( разряд нейрона) , который передаст сигнал для возбуждения другой клетке. В контексте всего организма у личности возникнет ощущение "информации" как сигнал к действию который запускает поведенческие программы. Знание организма есть выбор ,какую программу поведения( исследовательскую, избирательную, полового. пищевого и т. д применить - это для данного организма является "информация", которая интегрировалась с приходом сенсорных значимых для организма сигналов. Поведенческая успешность - мудрость( "информация") Не успешность ( сведения - "информативность") Так что ув. Лилия праздник продолжается ![]() ![]()
Изменено:
Макрофаг - 11.12.2017 00:00:57
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
Не удержался...
![]()
Один и тот же фотон с одной и той же энергией (частотой, поляризацией и пр.) может оказаться переносчиком совершенно различной информации для разных приёмников. Это кстати, подтверждает тезис, что информации как таковой сами переносчики воздействия никакой не несут, воздействие превращается в информацию уже в самом приёмнике. То есть, одно и то же воздействие может иметь совершенно различное информационное наполнение для различных приёмников. Получается, что всё зависит от приёмника – станет ли данное воздействие (данный сигнал) для него информацией или нет, а не от самого сигнала. С самими сигналами (даже с переносчиками фундаментальных типов физического взаимодействия) – история аналогичная (только на другом, глубинном уровне реальности, так сказать)… Способность воспринимать сигнал/воздействие («чувствовать» воздействие, поддаваться воздействию) зависит от приёмника этого сигнала/воздействия (типа, от внутренней структуры системы). Но об этом пока не буду (оффтоп здесь это дело). |
|||||||
|
Сигналы могут повлиять на приёмник (но это зависит от самого приёмника), передатчик непосредственно не может повлиять. Как определяется управляющее воздействие? Да очень просто – по сигналам обратной связи (не важно – от самого передатчика к приёмнику или к стороннего наблюдателя).Значит, теперь сигналы повлияли на сам передатчик (если он может воспринимать сигналы, конечно, типа, быть приёмником). То есть, опять, всё «упирается» в свойства приёмника (бывшего передатчика). Типа, то, что произошло управление, является интерпретацией передатчика получившего сигналы от приёмника (или интерпретацией наблюдателя получающего сигналы от приёмника и передатчика). Напоминаю, приём и передача информации (да и самого воздействия) может быть осуществлено только в некоей системе. Все эти передачи информации (передачи воздействия) предназначены для описания неких процессов внутри системы. По сути, даже сторонний наблюдатель, смотрящий на процесс управления (точнее, у него мозге происходит такая интерпретация получаемых сигналов) является участником данной системы. Для субъекта/объекта вне системы – ничего этого нет… |
|||
|
Давайте уж когда-нибудь мыслить последовательно. Нельзя-же, в самом деле, в первом предложении говорить одно, а во втором делать из первого прямо противоположный вывод. В первом утверждении вы говорите, что фотон может оказаться (быть!) переносчиком различной информации. А во втором, что мол первое утверждение подтверждает: информации переносчики воздействия никакой не несут.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||
|
|||||