Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 38 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Геннадий Будко пишет:
Мне же думается, что тела, равно как и расстояние между ними, существуют равноправно объективно.[/QUOTE]
[B]Расстояние между телами, это свойство этих тел[/B], но не наоборот. Тут как-то равноправием и не пахнет.[/QUOTE]
Вообще-то, расстояние между телами, это не свойство самих тел. [B]Расстояние между телами является интерпретацией наблюдателя*[/B] (или, если хотите, интерпретацией в системе отсчёта наблюдателя*).

Слово наблюдатель*, в данном случае, следует понимать более широко, нежели человек-наблюдатель – это может быть и регистратор, и определитель расстояния (дальномер какой-нибудь), и некий фиксатор с встроенной координатной сеткой, и датчик и т.д. и т.п.

Самое забавное, что если разбираться глубже, то и свойства/качества тел (те, которые мы считаем вот прямо-таки их конкретно), как и сами тела, это ведь тоже интерпретации наблюдателя*. Другое дело, что когда интерпретации у некоей группы наблюдателей* совпадают/согласованы/схожи/одинаковы, то для этих наблюдателей такие интерпретации считаются объективными. Надеюсь понятно, что интерпретации наблюдателя* зависимы от системы отсчёта этого наблюдателя* (по сути, зависимы от наблюдателя*).

Отсюда, кстати, следует, что критерием объективности является именно согласованность (совпадение, схожесть, одинаковость), а не независимость.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Интеллект – это вычислительный функционал (именно в математическом смысле) и ничего более.[/QUOTE]
А Вики предлагает хотя и неопределённый, но общераспространённый вариант: "Интеллект (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5][6], а также внимание, волю и рефлексию."
Есть ли какая-то причина менять определение? [/QUOTE]
Определение очень не конкретное. В нём не делается различия между способностями: к обучению, к запоминанию, к пониманию абстрактов (зачем такая конкретизация – абстрактов?) и т.д. – просто перечисляются подряд способности, которыми обладает человек…

Даже попытки обобщить и выделить нечто общее, что может лежать в основе всех этих способностей, нет. И после этого люди пытаются найти интеллект у других видов животных… Не найдут. С таким определением – это мёртвая затея…

Думаю, что определения интеллекта и разума должны быть максимально (настолько, насколько, это возможно вообще) независимы от человека (его свойств, анатомии/физиологии, его поведения и пр.).

[QUOTE]eLectric пишет:
Вот, понимаете, вы сделали вывод: у бактерии есть интеллект (и разум). Это вывод основан не на фиксировании энцефалограмм или тщательного наблюдения за поведением и сравнения с человеческим, которое априори принято за разумное. [/QUOTE]
Ключевое здесь – человеческое поведение априори принятое за разумное… То есть, неких объективных критериев, не зависящих от поведения человека – не существует…

[QUOTE]eLectric пишет:
Этот вывод сделан на основе подмены понятий, наделения старых терминов новым смыслом. [/QUOTE]
Значит, именно так моя попытка дать определения (интеллекта и разума) не через человека (типа, не через; его свойства, способности, анатомию/физиологию, его поведение) воспринимается?

[QUOTE]eLectric пишет:
2- является ли стремление к самосохранению достаточным признаком разумности?
[/QUOTE]
Нет, не является.
Разумность, это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта.

P.S. Всем удачи.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Мда? А какой смысл в "собственном понимании"? [/QUOTE]
Вот у калькулятора нет собственного понимания, а у Арефьева оно есть.
У Техника тоже нет собственного понимания?

[QUOTE]Техник пишет:
Чем не устраивает общепринятое понимание, например, интеллекта как способности к адаптации и обучению? [/QUOTE]
Тем, что это разные вещи.

[QUOTE]Техник пишет:
Обычно собственное понимание приводит к непониманию... [/QUOTE]
Думаю, что те, у кого нет собственного понимания, не должны об этом волноваться.
Пусть бедолаги с собственным пониманием расплачиваются за своё понимание всеобщим непониманием…

Калькуляторы никогда этим делом не заморачиваются – они всегда «понимают» правильно (вернее, кто-то за них понимает).

[QUOTE]Техник пишет:
Вот калькулятор - вычислять может, а адаптироваться и обучаться - нет, соответственно и интеллекта, считается, нет. [/QUOTE]
Интеллект и способность адаптироваться, это разное. Способность адаптироваться, способность к адаптации, это, можно сказать, пластичность, гибкость.

Система может адаптироваться и с помощью своего интеллекта. Адаптироваться, это приспосабливаться, подлаживаться под что-то (например, под условия среды). Прогибаться, притираться, это тоже, в своём роде, синоним слова адаптироваться.

Способность обучаться – это способность к адаптации самого интеллекта (вычислительного функционала). То бишь, это способность интеллекта изменять свой вычислительный функционал под изменившиеся обстоятельства.

[QUOTE]Техник пишет:
Как различать-то разные системы? Общее свойство понятно - способность к вычислениям, но одни - адаптируются, а другие - нет.
???[/QUOTE]
Например, так как Вы сами сказали – различать по способности к адаптации…
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
  Вики: "Цель — сложное понятие, в зависимости от контекста и стадии познания имеющее разное наполнение: «идеальные устремления», «конечный результат», «побуждение к деятельности» и т. д."
Да, я знаю, есть такое представление, что цель системы, это определённое состояние самой системы. Это, мне кажется, узкое представление исходящее от АСУшников. Типа вот вентиль и вот система управления вентилем. И подразумевается, что вентиль и схема его управления объединены в один ящик - одну систему. Для АСУшников всё что вне автоматов на производстве, это философия.
Можно указать на человека строящего дом. Как-то странно считать дом состоянием человека.[/QUOTE]
Строящийся дом – это изменяющееся состояние (последовательность состояний) среды. Поведение человека, это изменяющееся состояние (последовательность состояний) системы. Однако изменения состояний среды и системы идут, так сказать, параллельно.

Система неразрывно связана со средой, и они непрерывно взаимодействуют между собой. В некотором смысле, и последовательность изменений в среде, и последовательность изменений  в системе, будут соответствовать друг другу.

Невозможно представать некую систему саму по себе, без окружающей среды. Неважно, что собой будет представлять эта среда – вакуум, пространство, воду, газ, биосферу, социум, электромагнитное поле, некий квантовый «суп» из виртуальных частиц и т.д. – но среда будет.

Состояние системы неразрывно связано и с её местоположением в пространстве-времени относительно среды (относительно элементов среды). То есть, поведение системы (даже если, это просто прямолинейное и равномерное движение системы в вакууме), это тоже последовательность изменения состояний системы.

Состояния системы могут  быть эквивалентными (подобными), но они всё равно будут разными (то есть с учётом среды это разные состояния). Грубо говоря, в глобальном смысле, даже изменение движения одного электрона, это есть изменение состояния нашей Вселенной. Вся наша вселенная [B]нелокально [/B]связана. На эту тему имеются работы. Например:
Джордж Массер. Нелокальность.
http://www.e-reading.club/book.php?book=1058736
И глава из книги на Элементах… Введение: воздушный замок Эйнштейна.
http://elementy.ru/bookclub/chapters/434062/Nelokalnost_Glava_iz_knigi

P.S. По сути, система, это выделение наблюдателем некое части (некоего связанного ансамбля) среды. И эта самая связанность (как и свойства/качества) выделенного только в мозгах наблюдателя. Данный тезис вызывает активное неприятие (затем обычно следует обвинение в идеализме). Но это не идеализм, это действительность такова.
Это тема большая. Разъяснял неоднократно ([B]я тоже писатель[/B] :( ) на Палеофоруме (да и здесь, вроде, немного говорил об этом).

[QUOTE]eLectric пишет:
Уф-ф, давайте, всё-таки, понемногу.[/QUOTE]
Я стараюсь…
Изменено: ArefievPV - 10.04.2019 05:22:23
Признаки жизни на Венере, Обнаружены вероятные признаки жизни на Венере
Всё смешнее и смешнее...

Ученые усомнились в обнаружении признаков жизни на Венере
https://ria.ru/20201022/venera-1580967103.html
[QUOTE]Научная публикация об обнаружении фосфинов в атмосфере Венеры удалена из архива сайта комплекса радиотелескопов ALMA в Чили для перепроверки данных после обнаружения ошибки.

"Ведется оценка качества данных после обнаружения проблемы", - говорится в примечании к проекту публикации. Сама статья не доступна.

Кроме того, в соцсетях появилось сообщение команды ALMA, в котором утверждается, что вместе с профессором астрономии из Кардиффского университета Джейн Гривз (Jane Greaves) они ведут анализ изначальных данных. "Пока этот процесс не будет завершен, мы не можем сказать, повлияла ли эта проблема на обнаружение фосфина", - говорится в сообщении.[/QUOTE]

P.S. А я тут волну уже поднял... :lol:
Признаки жизни на Венере, Обнаружены вероятные признаки жизни на Венере
Очередной комментарий к новости.

«На Венере, ах, на Венере...»
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435531/Na_Venere_akh_na_Venere
[QUOTE]Мы обратились за комментариями к профессору Армену Мулкиджаняну (МГУ имени М. В. Ломоносова и Оснабрюкский университет в Германии), который известен работами о ранней эволюции и происхождении жизни.

— Итак, линия фосфина в атмосфере Венеры надежно обнаружена. Можно ли ее рассматривать как свидетельство жизни в верхних слоях атмосферы Венеры?

— Обнаружение фосфина в атмосфере Венеры ни о какой венерианской жизни, увы, не свидетельствует. Представляет ли тогда наличие на Венере фосфина хоть какой-то интерес? Для широкой научной и интересующейся наукой аудитории, наверное, представляет, так как напоминает о разнообразии валентных состояний фосфора в природе.
[/QUOTE]
Наверное, сильно остудил энтузиазм сторонников жизни на Венере Армен Мулкиджанян.

Кстати, весьма доходчиво поясняет про роль фосфора (в разных валентных состояниях) для жизни.
Изменено: ArefievPV - 13.10.2020 06:16:09
Признаки жизни на Венере, Обнаружены вероятные признаки жизни на Венере
Дополнение к новости об обнаружении признаков жизни на Венере.

На Венере обнаружена жизнь? Разбор международной сенсации.
https://www.youtube.com/watch?v=_Z_n8aKWA-w

[QUOTE]Новость номер один сегодня — сообщение об обнаружении признаков жизни на Венере. Уже много десятилетий астрономы предполагали, что облака в верхних слоях атмосферы этой планеты могут содержать микроорганизмы. И вот наконец-то, астрономы смогли зарегистрировать, следы жизнедеятельности микробов, живущих в средах, лишенных кислорода.

Вместе с астрономом Пулковской обсерватории попытаемся разобраться, что же все-таки обнаружено, в чем сенсация этой новости и кто может обитать на Венере.

00:00 Венера
01:35 Поверхность Венеры
01:55 Советские аппараты к Венере
02:44 Ад на поверхности
03:32 Сенсация. Жизнь на Венере
04:48 Линия поглощения фосфина
06:40 Почему это не ошибка
07:28 Подтверждение открытия
08:17 Почему это именно бактерии?
09:54 Органические вещества в космосе
10:54 Л.В. Ксанфомалити
12:05 "Живые существа" на Венере [/QUOTE]
Признаки жизни на Венере, Обнаружены вероятные признаки жизни на Венере
В продолжение темы.

«БепиКоломбо» поищет фосфин на Венере
https://nplus1.ru/news/2020/09/19/phosphine-venus-bepi
[QUOTE]В сентябре 2020 года было объявлено о том, что наземные телескопы смогли обнаружить в атмосфере Венеры газ фосфин, считающийся потенциальным биомаркером, указывающим на возможность существования жизни в верхних слоях атмосферы второй от Солнца планеты. Этим открытием заинтересовались ученые из команды «БепиКоломбо», который [B]15 октября 2020 года [/B]должен совершить второй по счету и первый вблизи Венеры гравитационный маневр, пройдя на минимальном расстоянии около десяти тысяч километров от планеты.
.....
Если MERTIS не сможет с первого раза зарегистрировать следы фосфина в атмосфере Венеры, то у ученых [B]будет еще один шанс это сделать в августе 2021 года[/B], когда зонды совершат второй гравитационный маневр вблизи планеты. [/QUOTE]
Признаки жизни на Венере, Обнаружены вероятные признаки жизни на Венере
К предыдущим ссылкам (до кучи, так сказать):

Фосфор в звездах поможет найти внеземную жизнь
https://nplus1.ru/news/2020/09/17/stellar-phosphorus

Это я к тому, что фосфор вполне может быть биомаркером для жизненных форм, сходных по метаболизму с земной…
Признаки жизни на Венере, Обнаружены вероятные признаки жизни на Венере
Не увидел обсуждения данной новости и решил создать новую тему.

Несколько ссылок.

Сначала информация для контекста:
Ученые предложили сценарий существования жизни в облаках Венеры
https://nplus1.ru/news/2020/08/31/venus-life-clouds

Теперь сама новость:

На Венере обнаружены признаки жизни
https://www.popmech.ru/science/news-620193-na-venere-obnaruzheny-priznaki-zhizni/

В атмосфере Венеры обнаружены следы фосфина. Это потенциальный биомаркер
https://nplus1.ru/news/2020/09/14/venus-phosphine

P.S. На Астрофоруме идёт довольно бурное обсуждение.
Начиная с вот этого поста:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92432.msg5145409.html#msg5145409
и далее.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 38 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее