№02 февраль 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 522 523 524 525 526 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Поле с полем не взаимодействует и реальных структурных объектов не образует.
В простейшей системе двух осцилляторов существует три главных режима:
– смерть осцилляторов, когда они взаимно уничтожают собственные осцилляции;
– случайные, нерегулярные срывы между порядком и хаосом (биритмичность);
– синтез новой частоты или модуляция частот осцилляторов.
Цитата
dyk пишет:
В простейшей системе двух осцилляторов существует три главных режима:

Подобными свойствами могут обладать упругие волны, но не полевые (электромагнитные).
В сложении частот света при упрощённом рассмотрении на первом плане оказывается результат… Были два фотона – стал один с суммарной частотой. Но, на деле, фотоны между собой не взаимодействовали – они просто одновременно были поглощены одним  атомом, который затем испустил один выходной фотон с частотой равной сумме двух входных.
Похоже, что в нашем мозге, как и в его окружении, фотоны с фотонами напрямую не взаимодействуют, а только через вещество. И пока не видно оснований надеяться на образование чисто полевых структур, т.е. на взаимодействие между собой квантов поля - по крайней мере, по эту сторону горизонта событий. Ну, а по ту сторону этого барьера можно ожидать даже такую экзотику, как новые формы материи.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Подобными свойствами могут обладать упругие волны, но не полевые (электромагнитные).
Да, признаюсь, в источнике, откуда я почерпнул информацию об осцилляторах, речь шла о химических, электрохимических волнах и их когерентности.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Похоже, что в нашем мозге, как и в его окружении, фотоны с фотонами напрямую не взаимодействуют, а только через вещество.
Когда-то, один из участников форума дал такое определение: Сознание – один из высших уровней развития субъективной реальности, присущий достаточно сложным формам организации материи и заключающийся в способности самовыделения из объективной реальности. То есть да – без материи, без вещества,без химии – никак.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
по крайней мере, по эту сторону горизонта событий. Ну, а по ту сторону этого барьера
Если есть самовыделение, то будет и некая граница, она же "горизонт событий", "ограда" (Фрэнсис Крик), "колеблющийся занавес" (Борис Пастернак).
Изменено: dyk - 20.02.2025 21:03:16
Цитата
Два абсолютно разных мира живут в мозгу, в этом прекрасном, восхитительно-божественном органе, упакованном в черепную коробку. Один мир есть разум – свойство размышлять, создавать мысль – инструмент познания; другой мир – духовный, способность рождать чувства, эмоции. Первый – объективен, рождает и удерживает знания; второй – абсолютно субъективен, индивидуален; он хранитель вкуса, симпатий и привязанностей.
Академик Бучаченко А.Л., «От квантовых струн до тайн мышления».
Сознание устроено дуально. Априори.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Ну, а по ту сторону этого барьера можно ожидать даже такую экзотику, как новые формы материи.
Опять же, на ум приходит аксиома Фримена Дайсона: Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, а не их особому составу.
Организация обеспечивает дуальность устройства. Которая даёт во-первых – горизонт событий, во-вторых – 5-е измерение, ортогональное 4-м привычным и любимым измерениям. Суть его – энергетическая шкала, отображающая характерные значения энергий различных физических процессов организма.
У физиков есть такая модель, правда по другому случаю.
В моём возрасте размышлять о сознании – это, конечно, роскошь!.. Но, чтобы не проявить бестактность по отношению к собеседнику (обойдя молчанием интересующую его тему), позволю себе некоторые некритические замечания от собственного сознания… Да  и как можно интересоваться нейробиологией, игнорируя тему сознания вообще?!

Цитата
dyk пишет:
Сознание устроено дуально. Априори.

На мой взгляд, эта мысль является предположением, а не априорным знанием. Да простят меня Дук, академик Бучаченко и все, кто разделяет такую точку зрения на дуальность сознания, но моё мироощущение и миропонимание не находит принципиального различия между разумом и чувством, как структурными и функциональными объектами мозга и сознания.
И то и то есть следствие нейрональной активности, и то и то является совокупностью умственных процессов, т.е. является мышлением.
Многие пытаются соединять вербальное выражение мысли со звуковым выражением чувств посредством музыки, и некоторым это даже удаётся. На стадии абстрактного мышления труднее различить мысли и чувства, но зато легче их объединить.

Если бы даже наука выявила различные группы нейронов, проявляющие активность при разумной и эмоциональной моторике, это всё равно не подтвердило бы точку зрения о различной природе разума и чувств… Функциональная специализация нейронов не может обуславливать разделение мышления на мысли и чувства, иначе мы имели бы не дуальное разделение на мысли и чувства, а множество самостоятельных объектов сознания. Думается, что, вообще, нейроны функционально многогранны – и не только нейроны!..
Это всё не к тому, что между мыслями и чувствами, вообще, нет никакой разницы… Даже механизмы памяти разнятся между собой и морфологически, и функционально.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
моё мироощущение и миропонимание не находит принципиального различия между разумом и чувством, как структурными и функциональными объектами мозга и сознания.
Тогда по другому поставим вопрос: есть ли разница между ощущением, как актом физиологическим, и мыслью, как актом психологическим?
ИИ можно наделить чувствами? Мотивацией? Целеполаганием? Духовной потребностью?
Цитата
dyk пишет:
Тогда по другому поставим вопрос: есть ли разница между ощущением, как актом физиологическим, и мыслью, как актом психологическим?

Речь шла о чувствах, а не ощущениях!.. Одно дело – слушать Чайковского и несколько иное – сесть на кактус. Причём, изначально и в том и в том случае нейроимпульсы принципиально не отличаются, но по-разному их оценивает мозг.
Ощущать могут все живые существа, обладающие хотя бы несколькими  нейронами и рецептарами. А человеческие мысли и чувства, определённо, можно считать аспектами когнитивного сознания.
Если подробно разобраться в нейробиологических тонкостях, то некоторые существующие вопросы разрешатся сами собой. В их числе и декартовская психофизиологическая проблема по поводу разделения всего сущего на телесную и духовную субстанции.
Мне же пока ближе точка зрения на психические процессы как на эпифеномен (производную) физиологических процессов… Но, в свою очередь, нейрофизиологические и даже нейроморфологические особенности, в какой-то мере, обуславливаются содержанием и состоянием психики.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Мне же пока ближе точка зрения на психические процессы как на эпифеномен (производную) физиологических процессов…
Дык корреляция отсутствует! Можно быть сытым, умытым, в тепле и достатке и при этом испытывать тоску. Деление же пространства сознания на "плоскость" и "объём", расчисляемые независимо, дуально, по-моему, решает декартову проблему. Осцилляции мозга (ЭЭГ) обслуживают, допустим, плоскость горизонта событий, а осцилляции сердца (ЭКГ) – ортогональ (картан) к нему, то самое 5-е измерение. Ну а дальше дело в индивидуальных настройках – как расширение-сужение горизонта будет связано со знаком (плюс или минус) ортогонали.
Изменено: dyk - 25.02.2025 02:02:47
Цитата
dyk пишет:
ИИ можно наделить чувствами? Мотивацией? Целеполаганием? Духовной потребностью?

Как-то мне уже приходилось высказываться здесь по поводу придания ИИ (искусственному интеллекту) свойств человеческого сознания… А действительно, зачем?!
Можно, конечно, достигнуть частичного функционального сходства и подрисовать устройству глазки… Получится новая, на какое-то время, детская игрушка или забава для домохозяек.
Совсем бросать этого направления развития ИИ, конечно же, не стоит… Может пригодиться на случай, когда других вариантов спасения нашего сознания, кроме перехода на искусственные носители, не будет.
Но вот при использовании ИИ в режиме самостоятельности, когда управление человеческим разумом не представляется возможным,
совсем не обязательно уподоблять ИИ и по форме, и по сути человеческому сознанию… Куда важнее – самостоятельность.
Думается, на данном этапе совершенствования ИИ, помимо способности обучения и самообучения, необходимо предоставить ему возможность самопрограммирования.
Изменено: Геннадий Будко - 25.02.2025 11:33:29
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Страницы: Пред. 1 ... 522 523 524 525 526 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее