Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 422 423 424 425 426 ... 516 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Умные люди понимают: Мышление и Сознание - это и физическое (материальное, т.е. мозг и все его компоненты), и психическое (нематериальное, которое является результатом работы и особым свойством материального мозга).

Вопрос на данный момент состоит только в том, как скопировать мозг, чтобы получить в результате от искусственного "мозга" такое же свойство, которое имеет мозг - то есть творческую мысль и сознание. Над этим и работают умные люди.

Крик(лауреат ноб. премии) и Кох( соавтор Крика); физикализм сознания
Вилаянур Рамачандран;(индийский невролог, психолог, доктор медицины, доктор философии.) Предполагается, что появление зеркальных нейронов, опосредовавших появление речи, подражания и эмпатии, было ключевым моментом в эволюции человека, ознаменовав начало его культурной жизни («огромный скачок вперёд» по Вилейануру С. Рамачандрану)
Джеральд Эдельман,( один из ведущих теоретиков проблем мозга и сознания) ;
Томас Нагель(исследователь вопросов философии сознания, политики и этики);  

Джон Сёрль (Американский философ, в 1980-х годов был ведущим специалистом по философии искусственного интеллекта. )

Хилари Патнэм (сыграл важнейшую роль в философии сознания)

Джозеф Левин (по мнению Левина, материалистические теории сознания не могут объяснить существование квалиа именно ввиду существования разрыва в объяснении. При этом Левин доказывает только ущербность материалистических теорий сознания, а не их ложность)

Примерный список ведущих специалистов в области сознания.
Ведущих  - общепризнанных , но эти люди не ведут за собой науку о сознании потому что в тупике.
В общем их деятельность можно свести к словам Нагеля : "...проблема связана не с редукцией, к которой постоянно прибегает наука.
Наука может без труда объяснить, как свойства определенной разновидности вещества возникают из объективных свойств составляющих его молекул. Но у науки нет правил, которые позволили бы объяснить, как субъективные свойства сознания возникают из объективных свойств нейронов, связанных друг с другом."


Слова Нагеля : Наука может без труда объяснить, как свойства определенной разновидности вещества возникают из объективных свойств составляющих его молекул.
это в подтверждении темы "мозг - это просто"

"Умные люди" в тупике и ничего они не понимают - как вы утверждаете. Не понятно , что побуждает вас трепетать перед авторитетами , которые тянут науку о мозге ко временам первых трепанаций черепа , практиковавшимися  неандертальцами  и инками?
Философия сознания за прошедшие века , это было коллективное мошенничество. Это утверждение можно обосновать без труда - выделив ключевые результаты творчества указанных товарищей. Творчество , которое хорошо оплачивалось и было востребовано доверчивыми гражданами.
Давайте же не будем поддерживать это мошенничество, вашими словами :
"Вопрос на данный момент состоит только в том, как скопировать мозг, чтобы получить в результате от искусственного "мозга" такое же свойство, которое имеет мозг - то есть творческую мысль и сознание. "
Настанет время , когда энтузиасты науки о мозге, вылезут из своих интернет -ям и будут задавать неудобные вопросы.
Тогда и решится проблема сознания благодаря великому интернету, который быстро помогает обобщить результаты многовековых поисков философов и физиологов.
Примите это ув. Вася, как дружеский совет. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Бодрящее.

* * *
Проблемы феномена сознания  кроманьонского типа пока что, как видим,  однозначного решения и трактовки не имеют. И чисто для  научного выяснения, опять же таки, - пока, - пока   в этом плане  труднодоступны. Потому как в философии, так и в науке они рассматриваются сегодня в основном только на уровне предположений и научных гипотез.  Религиозная метафорическая красивость в этом плане, -  с глубокими в себе, опять же таки, сугубо и чисто светскими философскими вкраплениями, включая сюда и разно-всякую эзотерику и  глубокие корни чего гнездятся в древних мифологиях всего мира, - конечно, же, тоже имеют право быть рассматриваемыми, - хотя бы с той точки зрения, что именно они дали первичные (первинные) толчки к возникновению и развитию философии и науки, что и привело их впоследствии к сегодняшнему современному виду. Так что, не исключено, что и взаправду  может случиться именно так, как пророчествует  сейчас в этом смысле наш ув. Макрофаг, - который, - вот, - пишет:   8)        
Цитата

.....  решится проблема сознания благодаря великому интернету, который быстро помогает обобщить результаты многовековых поисков философов и физиологов.
И, дай-то, Бог,  как говорится! Неплохо бы ... Кх-м ... кх-м ...  8) Ибо иначе зачем мы все здесь, - участники этой темы, - и прежде здесь дискуссировавшие, но почему-то и по каким-то причинам из темы ушедшие, - и сегодняшние, - и, надеемся, - те, которые еще в тему придут, -  иначе зачем мы все здесь, в этой теме, участвуем?  Неспроста ведь это и не случайно, а?  :)
----------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 04.07.2018 16:55:55 (Орфография)
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Бодрящее .

..............................


И, дай-то, Бог, как говорится! Неплохо бы ... Кх-м ... кх-м ...   Ибо иначе зачем мы все здесь, - участники этой темы, - и прежде здесь дискуссировавшие, но почему-то и по каким-то причинам из темы ушедшие, - и сегодняшние, - и, надеемся, - те, которые еще в тему придут, - иначе зачем мы все здесь, в этой теме, участвуем? Неспроста ведь это и не случайно, а?  
----------------------------------------------------------------

Каким может быть рай для кофеманов?
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Религиозная метафорическая красивость в этом плане, -  с глубокими в себе, опять же таки, сугубо и чисто светскими философскими вкраплениями, включая сюда и разно-всякую эзотерику и  глубокие корни чего гнездятся в древних мифологиях всего мира, - конечно, же, тоже имеют право быть рассматриваемыми, - хотя бы с той точки зрения, что именно они дали первичные (первинные) толчки к возникновению и развитию философии и науки, что и привело их впоследствии к сегодняшнему современному виду.

"Первичные толчки" были неизбежны.
Например обнаруженных 16%, из множества черепов древних инков -  имели следы успешных трепанаций черепа для медицинских целей. После операций , люди выздоравливали и умирали в глубокой старости.
Художник -баталист В.В.Верещагин, наблюдал как в теплушке вагона, раненный в голову солдат выковыривал из пробитого черепа кусочки мозга и с удивлением их рассматривал.Благо - мозг боли не чувствует. Подавляющая часть населения не особенно заморачивались , что у них там в голове.
Т.е. за 900 лет "первичные толчки" успешных эмпирических опытов древних инков, продвинулись кроме медицинских целей не более чем до ритуальных трепанаций.
И вот уже в 20 веке лауреат Нобелевской премии  Джон Эклз, заявляет , что может экспериментально доказать , что сознание работает независимо от мозга.
""Самосознающий разум " может эффективно влиять на явления мозга и даже изменять свойства нейронов":  пишет в 1977 году "толкатель " науки о мозге.
Такое впечатление , что верещагинский мужик в теплушке - одного уровня с лауреатом.
Если за плечами Нобелевская премия , то можно заявить любой бред и это непременно сойдёт с рук.
Уже в 60-х годах прошлого столетия было накоплено достаточно исследовательского материала, чтобы решить проблему сознания.
Нужен был только удачный старт от хорошо известного.Но появились компьютерные аналогии с мозгом и сила "толчков " начиная с древних инков ,опять ослабла неизвестно на сколько столетий.
Поэтому мой прогноз ув. Пётр,может растянуться на долго :пока не подтянется научная инфраструктура . Хотя бы в области методологии науки, которая не предполагает веру вообще и в частности в признанных и непризнанных авторитетов , какие бы у них не были звания ,регалии.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Но появились компьютерные аналогии с мозгом и сила "толчков " начиная с древних инков ,опять ослабла неизвестно на сколько столетий.
Т.е. др инки уже почти всё поняли. Сверлили и починяли мозги направо и налево даже не в амбулаторных, а домашних условиях. Да и у нас в ХХ веке появились кое-какие перспективы. Не, конечно, далеко до инков, но всё-же... Но тут, как назло, появились компьютеры (бес попутал) и прогресс опять замедлился.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Но тут, как назло, появились компьютеры (бес попутал) и прогресс опять замедлился.

Да он бы сроду до компьютеров сам бы не додумался :!:
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Макрофаг пишет:

Уже в 60-х годах прошлого столетия было накоплено достаточно исследовательского материала, чтобы решить проблему сознания.
А, по-моему, же (хотя не буду, конечно, утверждать на  все 100%  8) ), - достаточно уже даже одного представления о, скажем так,  некой единой реальности, - истине, - "sat" (санскрит, - истина, правда, - оно же, - "сат", -  и на праславянском и древнееврейском, который производный, как известно, в свою очередь  от древне-арамийского), - достаточно представления о этой некой единой реальности "сат",  в которой  объект и субъект растворены. И, как говорится, ничто не ново под Луной, - именно такое представление можно найти и в дзен-буддизме, - ну, и, - конечно, не только в нем. Не только в нем, но и в иных того же времени сакральных философиях, а сегодня и в современной уже философии как Нового времени, так и текущего момента тоже, - и примеров тому можно привести воз целый с тележкой в придачу.  

P.S.
Кстати и к слову, - и  не будь бы к ночи сказанному, - но сейчас тут у меня еще, слава Богу, утро, - и могу себе позволить, - кх-м ... кхм .. - произнести слово "сатана"!  В котором первый корень, как видим, именно этот  "сат" и есть "истина", - второй корень "ан" (на санскрите, праславянском, древнееврейском, древне-арамийском) - второй корень "ан" означает "большой", "великий". Как в слове "велик-ан".  Другими словами, - смотрим, - "сатана", -  "великая истина". Бр-р ...
Кажется, я увлекся, и боюсь, что  меня сейчас все могут понять извращенно. Тут, наверное, и остановиться бы мне сейчас, - но, как говорится, - "Остапа" уже "понесло!".  %o  Потому не ради сейчас уже  даже какого-то оправдания в том, что я никакой не сатанист, так сказать,  а просто уже ради вящей сыромяжной правды,  попробую все же  закончить все это дело в более светлом обрамлении только что изложенного. В крайнем случае, - просто попытаюсь.
Но прежде еще вот о чем, - второе значение корня "сат", - кроме "истина", на тех же перечисленных упомянутых языках, - "мощный", "жесткий".  Получается, - мощная, великая правда, истина. Ну,  а теперь уже можно и к "светлому обрамлению" приступить.
Так вот, -  если сейчас здесь находятся знатоки Святого Писания (Ветхий Завет), они подтвердят, -  в самом, можно так сказать, "атеистическом" месте Библии, -  в книге Иова сам Бог выступил в облике сатаны, и все это дело   передается там своеобразным языком изложения-отображения, суть которого в том, что Он вносит в нашу  жизнь такую же долю   испытаний, настолько мы вступили на путь ложного направления своих действий. Возмущенный  Иов там  говорит  Богу в другом обличье: "Ты сделался жестким ко мне; крепкою рукою враждуешь против меня" (Иов, 30:21). В этом стихе, как видим, явно видна, таким образом,   идея великой мощности, жесткости. Плюс она выступает, кроме того, еще истиной и правдой, которую не может постигнуть кроманьон  того времени Иов.
Ну, а сейчас я вновь предлагаю вернуться в наше время. Нам нынче в отличие от Иовы много уже чего стало известно больше об этом мире. Как в данную минуту мне кажется столь же понятным, что я невольно заполнил  пространство темы "Мозг - это просто ..."  ув. Макрофага пространством  темы "В чем смысл жизни?".  8)  Посему прошу меня извинить и позволить мне достойно ретироваться  опять в свои родные пенаты.  Но, опять же таки, с небольшим на этот счет замечанием, - чем дальше здесь в лес, тем больше смотрю, во многих случаях дискуссированное "здесь" начинает перекликаться "с там".  Потому надалее постараюсь более резко размежовываться. Ну, и жаль, что забанили ярко и неординарно потряссного на этом форуме во всех темах, где бы он не появлялся,  уважаемого Дмитрия Печерина. Потому прошу не менее  уважаемых Админов еще раз глянуть сюда: Сообщение № 6535 в теме "В чем смысл жизни?" (вторая часть).
-----------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 05.07.2018 09:32:08
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
eLectric пишет:
Т.е. др инки уже почти всё поняли. Сверлили и починяли мозги направо и налево даже не в амбулаторных, а домашних условиях. Да и у нас в ХХ веке появились кое-какие перспективы. Не, конечно, далеко до инков, но всё-же... Но тут, как назло, появились компьютеры (бес попутал) и прогресс опять замедлился.
Почитайте современные философские интроспекции. Ну хотя бы ГИЛБЕРТ РАЙЛ. ПОНЯТИЕ СОЗНАНИЯ  http://gtmarket.ru/laboratory/basis/3298/3299
Уровень инков , только завуалирован словесной эквилибристикой. Понятно . что искусство "пудрить мозги" оттачивалось тысячелетиями и конечно немного модифицировалось , но суть понимания проблемы осталась прежней.
Спросите у любого бомжа с помойки - как работает мозг. В большинстве случаев скажет:  мозг , это - компьютер.
Появление ЭВМ , послужило поводом для аналогий мозга с вычислительным устройством.
Такая аналогия уже стало стереотипом .
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Ещё добавлю насчёт инков  -  не стоит насмехаться.

Древние инки делали трепанацию черепа успешнее, чем хирурги времен Первой мировой войны
Археологи изучили 800 черепов из Перу со следами операций и нашли, что выживаемость среди индейцев составляла более 80 процентов!
https://www.kp.ru/daily/26842.4/3882793/
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Чтобы трепанация и ссылки на нее выглядели более достоверно(все таки Комсомольская правда желтизны необычайной , по крайней мере была в начале века, может конечно это уже не так, я давно ее не открывала):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туми_(нож)
Цитата
Туми — ритуальный нож или топорик из золота, серебра, меди или тумбаги доиспанских народов Сикан, Моче, Паракас, Аймара, Чиму.
Обычно он отливался из цельного куска металла, лезвие полукруглое, а рукоятка треугольной или трапециевидной формы. Фигуру на рукоятке ножа обычно считают изображением бога Наймлапа, почитаемого культурой Ламбайеке[1], или ламу[2]. Нередко инкрустировался полудрагоценным лазуритом. Этим ножом убивали животную жертву (чёрную ламу) в честь солнечного бога Инти. По внутренним органам жертвенного животного жрец предсказывал будущее[3]. В культуре паракас при помощи туми проводили трепанацию черепа, чтобы избавить человека от мигреней, психических расстройств, черепных повреждений[4]. Туми также клали в гробницу с умершим.
Древнейшие образцы туми относятся к 100 г. до н. — 700 г. н. э. и найдены в Тиуанако и изготавливались туми вплоть до XV века[5]. Все они хранятся в музеях[6].


Церемониальный нож туми 850—1050 г. из провинции Сипан, Перу. Позолоченный эфес выполнен в виде некоего божества или жреца. Прежде в ушные серьги были вставлены драгоценные камни. Этнологический музей Берлина

Кстати народ еще широко развлекался деформацией черепа, в этом веселье кто-только не учавствовал, прямо общепланетарная мода была без всякой интернет связи и Африка и Евразия и Америка

https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственная_деформация_черепа

И там есть внизу на странице

Цитата
• Мужчины из культуры Паракас, Перу, 2000 лет назад. На черепе присутствует след от прижизненной трепанации (нем.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ра_(лодки)
Цитата
В своей статье «По следам бога Солнца», опубликованной в каирском журнале «Egypt Travel Magazine»[3], Тур Хейердал писал:
«Сходство между ранними цивилизациями Египта и Мексики не ограничивается лишь пирамидами… И в Мексике, и в Египте существовала высокоразвитая система иероглифической письменности… Учёные отмечают сходство фресковой живописи в храмах и усыпальницах, схожие конструкции храмов с искусными мегалитическими колоннадами. Указывается на то, что при сооружении сводов из плит архитекторы по обе стороны Атлантики не знали искусства сооружения настоящей арки. Обращается внимание на существование циклопических по размеру каменных человеческих фигур, на удивительные астрономические познания и высокоразвитую календарную систему в Мексике и Египте. Учёные сопоставляют удивительную по совершенству практику трепанации человеческого черепа, характерную для культур древнего Средиземноморья, Мексики и Перу, а также указывают на схожий египетско-перуанский обычай мумификации.

Насколько я понимаю исследование Тура Хиердала не перешло в разряд недостоверных

Инки еще использовали пенициллин

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_медицины#В_империи_инков
Цитата
Энрике Облитас Поблете в 1963 году в своей книге «Культура Кальавайа» доказал использование пенициллина в лечебной практике индейских знахарей народности кальавайа, которые при инках (XV—XVI) были привилегированной кастой «носильщиков паланкина» и лекарями правителя. Пенициллин знахари калавайа открыли в эпоху инков из смеси грибков и различных растений (унту, кукуруза и др.)[9].


Вообще эту статью интересно почитать с разных точек зрения – не только трепанации и инков:

Цитата
Медицина ацтеков была на уровне основных достижений развитых обществ древнего Востока, а также сравнима с медициной древней Греции и древнего Рима, а кое в чём даже превосходила современную ей медицину Западной Европы. У ацтеков было несколько сот терминов для обозначения частей человеческого тела. Лекарственное врачевание на континенте было тесно связано с магией, однако по сути своей оно основывалось на многовековом эмпирическом опыте народов[4]. Лечением болезней занимались жрецы и врачеватели, которых называли тиситль. Они занимались своей практикой публично и располагали богатой сокровищницей лекарственных средств растительного происхождения, большинство из которых не было известно в Старом Свете. Созданные ими сады лекарственных растений поразили испанских конкистадоров (Западная Европа того времени ещё не знала аптекарских садов и огородов)[5].

Что касается того что ветка Макрофага начала напоминать ваш любимый раздел, уважаемый Петр Тайгер, я думаю Макрофаг решил коварно провоцировать общественность текстами о двоечниках из соображений типа - а чего все как-то уснули? Что и вызвало протесты, разумеется совершенно справедливые.

Я тут разместила пару дней назад прямые тексты из научных Российских журналов, самый крутой был таков:

Цитата
ДИСТАНЦИОННОЕ ЗОНДИРОВАНИЕ, ГИПЕРСПЕКТРАЛЬНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ, РАСПОЗНАВАНИЕ ОБРАЗОВ,ТЕМАТИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА, КЛАССИФИКАЦИЯ, REMOTE SENSING, HYPERSPECTRAL IMAGES, PATTERN RECOGNITION, THEMATIC PROCESSING, CLASSIFICATION
Рассмотрена задача тематической обработки гиперспектральных аэрокосмических изображений. Предлагаемая методика, основанная на алгоритме декодирования, позволяет построить эффективный алгоритм многоклассовой классификации на основе комбинации стандартных алгоритмов бинарной классификации различной сложности. Приведено обоснование выбора конфигурации алгоритма классификации. С помощью тестовых расчётов на основе модельных и реальных данных показана эффективность использования предлагаемого подхода для распознавания объектов по гиперспектральным изображениям.

Народ не то что возражать -читать почти не стал. Я думаю кто открыл подумали примерно так: Это вы сейчас с кем тут разговаривали?
;)

Но я все равно вечером пойду в будущее космоса ругать статью про фиксацию рождения планет, с которой мягко обошлась из соображений нельзя же ругать все статьи журналистов - планеты рождаются в течение периода примерно пару сотен миллионов лет, это событие мягко говоря сложно зафиксировать, а я зануда
:angel:
Но журналисты по большому счету не виноваты тоже - напиши что
Цитата
В этом контексте переходный диск вокруг молодой звезды PDS 70 представляет особый интерес из-за его большого разрыва, выявленного в предыдущих наблюдениях,
указывает на продолжающееся формирование планеты. Мы стремимся искать наличие встроенной молодой планеты и искать дисковые структуры, которые
может быть результатом взаимодействия диска с планетой и других эволюционных процессов.
как в исходной статье ученых  все и подумают  - ну и что, ничего особенного.
:)
Изменено: Лилия Шаройко - 05.07.2018 15:15:27
Страницы: Пред. 1 ... 422 423 424 425 426 ... 516 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее