Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 50 След.
RSS
[ Закрыто ] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
Цитата
АСеменов пишет:
4)....и одновременно отстают от системы " А", (tВ < tA) ......
Семенов, прекращайте повторять одно и то же как попугай. Вот здесь в цитате у Вас ошибка, и я Вам неоднократно уже сказал об этом.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
66% сексуальной порнографии, 33% информационной порнографии, 1% или меньше нормальной информации.
Увы! Если бы хоть иные форумные "ниспровергатели" имели совесть не ссылаться на эти 33%, как на достоверный источник...
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В системе А двое часов, и на них показания времени будут разными. Если мы фиксируем показания часов из системы В, то будет вот так: t(A2) - (V/c) (L/c) = t(A1) < t(B) < t(A2)
.....а1....а2
................в
Объясните пжлста, почему в этом положении   показания часов  "а1"  < "в" ? ,

и почему  ...."в" < "а2" ?

(и всё станет ясно)
Преобразования Лоренца  основаны на относительном замедлении времени.
Можно ли сказать,что  ."в" < "а2" , потому, что время  системы  "в"  течёт  медленее системы  "А" ?
Изменено: АСеменов - 01.03.2010 19:50:12
А Вы запишите преобразования Лоренца, чтобы попробовать разобраться самому. Полезнее будет. Возникнут проблемы - я помогу, ничего зазорного в этом нет.
Цитата
АСеменов пишет:
Часы "в" синхронизированы с часами "а1".
Синхронизирован момент начала отсчета (Т=0), но не темп хода часов.
Цитата
АСеменов пишет:
Если СТО не верна, то часы "в" будут показывать то же время что "а2", когда встретятся.
Не будут.
Цитата
АСеменов пишет:
Если СТО верна, то показания часов разные.
Разные. СТО верна. Все?

Во всех своих рассуждениях Вы путаете понятия "моменты времени" и "промежутки времени". Попробуйте разобраться с этим самостоятельно, не такая уж и "заумь". Все.
Изменено: Gavial - 01.03.2010 19:52:11
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
.....а1....а2
................в
Объясните пжлста, почему в этом положении   показания часов  "а1"  < "в" ? ,

и почему  ...."в" < "а2" ?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А Вы запишите преобразования Лоренца, чтобы попробовать разобраться самому. Полезнее будет. Возникнут проблемы - я помогу, ничего зазорного в этом нет.
Премного благодарен.

1)Преобразования Лоренца основаны на относительном замедлении времени.
2) Можно ли сказать,что "в" < "а2"  потому, что время системы "в" течёт медленнее системы "А".

Ведь этот результат мы  предполагаем (высчитываем)  по формулам Лоренца  :)
Изменено: АСеменов - 01.03.2010 20:15:44
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
АСеменов пишет:

tВ < tA
Здесь тоже ошибка. В системе А двое часов, и на них показания времени будут разными. Если мы фиксируем показания часов из системы В, то будет вот так: t(A2) - (V/c) (L/c) = t(A1) < t(B) < t(A2)
Не возражаю.

в положении на рисунке    часы  "в" ,  "с1",  "с2"   синхронизируем  по  часам  "а1".

Что это меняет?
ta1  < tB  < ta2
tc1  <  tа1   < tc2 ................

 НО!!!! ............. tB = tc1 = tc2

Изменено: АСеменов - 02.03.2010 12:18:50
Цитата
АСеменов пишет:
Преобразования Лоренца основаны на относительном замедлении времени.
Неправильно. Преобразования Лоренца основаны на инвариантности интервала относительно четырехмерных вращений в пространстве Минковского. Т.е. на симметрии группы Лоренца. Фактически, преобразования Лоренца являются такими же преобразованиями координат при поворотах осей как и обычное трехмерное вращение. И как в обычном трехмерном вращении нет никаких противоречий, точно также нет никаких противоречий и во вращении четырехмерном. Математически тут все абсолютно прозрачно, если знать математику чуть выше школьного курса. И отсутствие внутренних математических противоречий в СТО становится при определенном уровне образования просто напросто очевидным, так как не может быть никаких противоречий в группе симметрии вращений. Из-за этого все поиски противоречий, подобные Вашим, заранее обречены на провал.
Цитата
АСеменов пишет:
Можно ли сказать,что ."в" < "а2" , потому, что время системы "в" течёт медленее системы "А"
Нет, нельзя. Я Вам уже объяснял, что дело в несихронности часов А с точки зрения системы В. При взгляде из системы В кажется, что в системе А время течет медленнее из-за ее движения относительно В. Казалось бы, в этом случае на часах А2 показания времени должны быть меньше. Однако, так кажется, только если забывать о том, что нужно считать разность хода часов (которая действительно будет меньше), а не показания часов, которая в данном случае будет больше из-за относительности течения времени в системе А с точки зрения В.

Ладно, судя по всему, придется писать преобразования самому, чтобы продемонстрировать это все в явном виде. Об этом в следующем сообщении.
Итак, будем рассматривать показания часов А с точки зрения системы отсчета В. Для ясности в систему отсчета В поместим не одни часы, а двое: В1 и В2 (см. рисунок ниже). Система В считается неподвижной, система А - подвижной. Для обозначения величин в ней используем штрихи, чтобы избежать путаницы.


Рассмотрим следующий набор событий:
1. Встречаются часы А1 и В1. Наблюдатели синхронизируют их показания t'1(A1) = t1(B1) = t1 = 0
2. В системе отсчета А в момент события 1 фиксируют показания часов A2. События 1 и 2 одновременны в системе отсчета А и неодновременны (происходят в разное время) в системе отсчета В.
3. В системе отсчета В в момент события 1 фиксируют показания часов t1(B2) = 0. События 1 и 3 одновременны в системе отсчета В и неодновременны (происходят в разное время) в системе отсчета А. Показания часов в системе отсчета А в этот момент следующие:  t'1(A1) = 0, t'1(А2) = ?

4. Встречаются часы А1 и В2 (вторая часть рисунка). Наблюдатели фиксируют их показания: t'2(A1) = ? и t2(B2) = t2.
5. В системе отсчета А в момент события 4 фиксируют показания часов А2. События 4 и 5 одновременны в системе отсчета А и неодновременны (происходят в разное время) в системе отсчета В
6. В системе отсчета В в момент события 4 фиксируют показания часов t2(B1). События 4 и 6 одновременны в системе отсчета В, поэтому t2(B1)=t2(B2)=t2. События 4 и 6 неодновременны (происходят в разное время) в системе отсчета А.
7. Поскольку в момент 6 часы А2 и В1 совпадают, то одновременно фиксируются показания часов t'2(A2) = ? События 6 и 7 являются одноместными и происходят одновременно в любой системе отсчета.

Вот практически полная декомпозиция мысленного эксперимента, изображенного на рисунке, на отдельные события. События 2 и 5 детально не рассматриваем, я их добавил в описание на тот случай, если возникнет желание рассматривать обратную задачу с точки зрения системы А, считающей, что это система В движется относительно нее. Выкладки в следующем сообщении.
Итак, мы хотим найти показания часов с точки зрения системы отсчета В:

t'1(А2) - показания часов А2 в момент встречи часов А1 и В1 (первая часть рисунка)
t'2(A1) - показания часов А1 в момент встречи часов А1 и В2 (вторая часть рисунка)
t'2(A2) - показания часов А2 в момент встречи часов А1 и В2 (вторая часть рисунка)

Подчеркиваю еще раз, что это именно те показания часов системы отсчета А, которые видят наблюдатели в В в те или иные моменты времени. В виду неодновременности событий восприятие наблюдателей в А будет отличаться, и тут нужно будет использовать события 2 и 5 вместо 3 и 6, описанных ранее.

Для нахождения показаний пользуемся обычными преобразованиями Лоренца:

t = (1/G) {t' - (V/c)(x'/c)}

Знак минус здесь возникает по той причине, что А движется влево, а не вправо. Для часов А1 и А2 имеем следующие координаты в А: x'(A1) = 0, x'(A2) = L'. Отсюда, используя ранее записанные условия и преобразования Лоренца, получаем:

t1 = t1(B1) = t1(B2) = t'1(A1) = (1/G) {t'1(А2) - (V/c)(L'/c)} = 0
t2 = t2(B1) = t2(B2) = (1/G) t'2(А1) = (1/G) {t'2(А2) - (V/c)(L'/c)}

Что мы отсюда видим? Мы видим, что в момент встречи часов А1 и В1 с точки зрения системы отсчета В часы А2 уже показывают время t'1(А2) = (V/c)(L'/c). Показания часов А1 в этот момент равны нулю. Как видно из двух формул выше, эта разница в показаниях имеет постоянный характер, и именно с ней связана относительность одновременности - часы А2 в системе отсчета В всегда показывают время бОльшее, чем часы А1. Теперь можем написать, каковы же те показания часов, которые мы искали. Запишем их, учитывая, что dt = t2 - t1 = t2, dt' = t'2(А1)  - t'1(А1) = t'2(А1) (начальные показания часов равны нулю):

t'1(А2) = (V/c)(L'/c)
t'2(A1) = dt * G
t'2(A2) = dt * G + (V/c)(L'/c)

Как легко заметить, отсюда получается, что dt' = dt * G (лоренцево замедление времени), а также t'2(A1) < t2(B1) - это как раз ответ на Ваш вопрос о том, почему в этом положении показания часов "а1" < "в". А поскольку (1/G) > 1, то в итоге полное неравенство имеет следующий вид: t'2(A1) < t2(B1) < t'2(A2)
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 50 След.

Что увидят часовщики?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее