№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
RSS
Границы применимости механики Ньютона
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
под Большим Взрывом в кавычках мной, с Вашего позволения, имеется в виду взрыв большой звезды, празвезды, от которой есть пошла Вселенная
Здесь это уже оффтопик, давайте в этой теме обойдемся здесь без обсуждения подобных концепций.
Цитата
N T пишет:
зачем нужна такая гипотеза? Цель гипотезы?
Я её не создавал с целью и ради объяснения. Поразительные вещи, которые открывает отказ от аксиомы о бесконечности и, следовательно, структурные распределения, возникают сами по себе. Это следствие иной математики, математики "логарифмического анализа". Эта математика "более высокого уровня", что воплощается в представлении об "объемной функции",  открывает иные "миры", вне нашего привычного макромира. А именно - микромир, открытый еще "задолго до неё" и так называемый здесь "мегамир", в смысле мир, столь же разительно отличный от нашего макромира, как и микро.
Изменено: Алексей Трофимов - 17.03.2010 12:17:27
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Алексей Трофимов пишет: под Большим Взрывом в кавычках мной, с Вашего позволения, имеется в виду взрыв большой звезды, празвезды, от которой есть пошла Вселенная
Здесь это уже оффтопик, давайте в этой теме обойдемся здесь без обсуждения подобных концепций.
Ок. Вопросы сняты.
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Давайте для простоты представим себе надувающийся шарик. Поверхность шарика - это будет наше трехмерное пространство. В этом представлении Большим Взрывом будет этап надувания шарика, когда его размер/объем очень быстро вырастает от нулевого (сингулярного) до какой-то конечной величины.
1. Насколько быстро? Быстрее, чем в настоящее время, когда (по доминирующим на текущий момент представлениям) Вселенная расширяется ускоренно? Означает ли это, что был этап, когда она, достигнув какой-то конечной величины, "притормозилась", а потом (вдруг!) вновь начала расширяться - уже ускоренно?
2. С какой стати такие "скачки"? Это следует из формул ОТО, или формулы "подгоняются" под умозрительную модель для решения иных проблем - например, горизонта? Не слишком ли это "притянуто за уши", и не ценой ли проблем еще больших - введения гипотезы существующего вне пространства и времени (?!.) т.н. "инфлатонного поля", свойства которого не менее экзотичны, чем гипотеза бога, изложенная на языке математики: "- Да будет Свет!"
И стал Свет!

Простите, ВЕТЕР, но "эфиро-торсионщики" рядом со столь "научным" подходом - просто бой-скауты!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
"Мы же договорились уже, что рассматриваем только случаи V<<C."

Недоговорились. Просто мы нашли одно из ограничений нбютоновской механики. Но они не единственное.

Другое ограничение на область применимости механики Ньютона накладывает квантовая механика, принципиальным математическим отличием которой от механики Ньютона является дискретность действия. То есть действие не может быть сколь угодно малым, существует минимальный квант действия h.

Это допущение вместе с гипотезой о корпускулярно-волновом дуализме не просто видоизменяет ньютоновскую механику, как это делает ТО. Это допущение вообще убивает координатно-импульсный подход к описанию поведения физических систем.

То есть вырисовывается еще одно ограничение для механики Ньютона: она работает, пока действие много больше h. Иными словами, пока длина волны рассматриваемых объектов много меньше характерных размеров системы.

Так, например, ньютоновская механика годится для описания эволюции состояния (специально не говорю движения) электрона в кинескопе телевизора, но она не годится для электрона в атоме.
Цитата
Gavial пишет:
1. Насколько  быстро ? Быстрее, чем в настоящее время, когда (по доминирующим на текущий момент представлениям) Вселенная расширяется ускоренно? Означает ли это, что был этап, когда она,  достигнув какой-то конечной величины , "притормозилась", а потом (вдруг!) вновь начала расширяться - уже ускоренно?
Меня удивляет Ваш вопрос, честно говоря. В интернете на эту тему столько всего писалось и продолжает писаться, а Вы задаете такой вопрос.

Вот картинка расширения Вселенной по данным WMAP.

На стадии инфляции расширение Вселенной идет экспоненциально, квантовые флуктуации растягиваются, а области, находившиеся на расстоянии планковской длины, мгновенно оказываются за горизонтом событий друг друга и становятся причинно несвязаны. В результате спонтанного нарушения симметрии происходит перестройка полей, образуется вещество, которое в результате выпадения вакуумного конденсата приобретает массу (механизм Хиггса), и скорость расширения падает. Этап преобладания вакуума над веществом сменяется преобладанием вещества над вакуумом. Дальнейшее расширение постепенно замедляется, пока отрицательное давление вакуума не начинает вновь разгонять расширение Вселенной.
Цитата
Gavial пишет:
2. С какой стати такие "скачки"? Это  следует  из формул ОТО, или формулы " подгоняются " под умозрительную модель для решения иных проблем - например, горизонта?
Почему же скачки? Все происходит довольно эволюционно. И Ваши посылы к "умозрительности" мне в данном случае непонятны. Вас чем-то задевает такая модель?

Из ОТО следуют фридмановские решения и, собственно, возможность существования самого Большого Взрыва, которая подтверждается данными по наблюдению реликтового излучения. Однако ОТО не объясняет ряда вещей. Во-первых, ничего не говорит о том, почему наблюдаемая часть Вселенной настолько однородна. Почему в наблюдаемой части Вселенной именно столько вещества, сколько мы видим. Почему в конце концов наблюдаемая часть Вселенной выглядит "плоской". Кроме того, раз уж у нас есть реликтовое излучение, то волей неволей нужно объяснять его спектр (мощности) и анизотропию. И ОТО в чистом виде ничего на эту тему сказать не может, поскольку все это находится за рамками исходной теории. Поэтому приходится делать какие-то дополнительные предположения о "начальных условиях" расширения, чтобы применять ОТО уже по отношению к ним. "Правильно угаданные" начальные условия должны давать результаты, соответствующие наблюдаемым нами, поэтому чаша весов постепенно скланяется в сторону инфляционных сценариев, так как данные WMAP подтвердили определенные теоретические ожидания, следующие из модели инфляции, и, в свою очередь, исключили возможность некоторых других сценариев. По мере улучшения нашей экспериментальной базы возможности давать более точные ответы будут только улучшаться, поэтому "умозрительность" постепенно будет все больше сходить на нет.
Цитата
Gavial пишет:
Простите, ВЕТЕР, но "эфиро-торсионщики" рядом со столь "научным" подходом - просто бой-скауты!
Похоже все таки, что мое ощущение о том, что все это каким-то образом уязвляет Вас, является верным. Довольно удивительно слышать от Вас подобные сравнения, учитывая полное отсутствие каких-либо результатов, предсказаний и совпадения с экспериментальными данными у "эфиро-торсионщиков". У последних все обоснования сводятся к голым предположениям и констатациям, не подкрепленных никакими теоретическими исследованиями, что резко контрастирует с ситуацией в космологии. В чем проблема то у Вас?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
поэтому "умозрительность" постепенно будет все больше сходить на нет.
Поясните, пожалуйста, какие конкретные наблюдения и измерения связывают именно с теорией Большого Взрыва и соответствующих рассуждений, кроме реликта, который, "безусловно это подтверждает"?
Изменено: Алексей Трофимов - 18.03.2010 16:42:00
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
"Поясните, пожалуйста, какие конкретные наблюдения и измерения связывают именно с терией Большого Взрыва и соответствующих рассуждений"

Закон Хаббла, соотношение изотопов  лёгких элементов...
Цитата
CASTRO пишет:
соотношение изотопов лёгких элементов
Раскройте для общего развития!
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Раскройте для общего развития!
Ядра, элементы и изотопы Вселенной
Лекции по Общей Астрофизике для Физиков: Первичный нуклеосинтез ("первые три минуты")

Если уважаемый CASTRO сможет привести еще какие-то популярные ссылки на эту тему, будет просто здорово.
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 18.03.2010 14:20:36
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.

Границы применимости механики Ньютона


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее