Где же хиггс? | Форум портала «Наука и жизнь»

Частый посетитель

Сообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

29.04.2014 17:26:53

Цитата
CASTRO пишет: 1) Масса системы двух тел: M^2=m1^2 + m2^2 + 2E1E2 - 2o1p2 cos theta. Тут m1 и m2 -массы частиц,E1 и E2 - полные энергии частиц, p1 и p2 -импульсы частиц, а theta - угол между направлениями импульсов.

У меня так получилось
M^2=m1^2 + m2^2 + 2E1E2/c^4 - (|p1|^2 +|p2|^2 + 2|p1| |p2| cos theta)/c^2

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

Olginoz

Частый посетитель

Сообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

Имя #882

29.04.2014 17:41:54

CASTRO, что Вы можете сказать об этом http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10012548/
Что за неприятности там выходят?

Цитата

«Топ-кварк, тяжелейшая из известных частиц, лучше всего говорит о поле Хиггса», — поясняет физик-теоретик Джо Ликкен (Joe Lykken) из Национальной ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми (США). Из-за тесной связи кварка с хиггсовским полем учёные использовали его как «зонд» для прощупывания свойств поля, в частности стабильности при разных внешних обстоятельствах.

И тестируя — к счастью, теоретически — эту стабильность для разных условий, физики выяснили, что, исходя из достоверности Стандартной модели, у них выходит нечто очень неприятное.

Когда мы прогоняем уравнения Стандартной модели до высоких энергий, оказывается, что есть регион, где хиггсовского поля не должно быть, — говорит участник эксперимента CMS на Большом адронном коллайдере (БАК) Карл Эклунд (Karl Ecklund). — Там вакуум, который в норме наполнен хиггсовским полем, может иметь отрицательную энергию».

Да, вот мы и добрались до ключевого словосочетания.

Если это предсказание, пока чисто теоретическое, верно, тогда хиггсовское поле не слишком надёжный краеугольный камень всей физики. Условно говоря, это камень, уложенный на высокий и тонкий шпиль, где он будет лежать, не колеблясь, до первого землетрясения или просто сильного порыва ветра. Чуть резче: поле Хиггса стабильно только в своём текущем состоянии и в любой момент может «опрокинуться» в другое, более стабильное, чем нынешнее.

Потенциально это печальная история: ведь тогда мы всем умрём, причём так быстро, что даже на сарказм времени не останется. Г-н Ликкен верно подчёркивает: «Условия, необходимые для существования жизни, очень тонко связаны с массами элементарных частиц, зависящими от хиггсовского поля; химия и жизнь вообще не должны существовать, если хиггсовское поле изменится хотя бы на йоту». Впрочем, что там «химия и жизнь»! Даже при слабом изменении этого поля физика элементарных частиц может обрести совсем другие, мягко говоря, конкретные черты.

Идея нестабильной Вселенной, опасно балансирующей на грани вероятного уничтожения в любой момент всего сущего, не нова, однако открытие хиггсовского бозона придало ей новую и довольно весомую аргументацию.
...
«Масса топ-кварка находится как раз в той области, когда предсказанное время существования Вселенной очень близко к возрасту, который она уже имеет (то есть её существование в принципе подходит к историческому концу. — Прим. А. Б.), — злодейски прямолинеен Карл Эклунд. — Но если вы сдвинете массу верхнего кварка вниз, а хиггсовскую массу вверх, то даже с учётом неопределённости эксперимента проблема полностью исчезнет».
...
В ближайшее время учёные намерены произвести несколько экспериментов на БАКе, которые позволят уточнить массу верхнего кварка. И мы искренне желаем нам всем, чтобы она была по возможности меньше.

Каким образом связаны между собой масса хиггсовского бозона, топ-кварка, и при чем здесь нестабильность Вселенной и исторический возраст Вселенной?

Изменено: Olginoz - 29.04.2014 17:48:10

E-mail

CASTRO

Гость

Имя #883

29.04.2014 18:19:39

Цитата
Olginoz пишет: У меня так получилось M^2=m1^2 + m2^2 + 2E1E2/c^4 - (\|p1\|^2 +\|p2\|^2 + 2\|p1\| \|p2\| cos theta)/c^2

Ну, значит неправильно у Вас получилось.

CASTRO

Гость

Имя #884

29.04.2014 18:26:22

Цитата
Olginoz пишет: Каким образом связаны между собой масса хиггсовского бозона, топ-кварка, и при чем здесь нестабильность Вселенной и исторический возраст Вселенной?

Ну, как-то связана, поскольку с полем Хиггса топ-кварк взаимодействует сильнее всего. Собственно, из массы топ-кварка оценки на массу хиггса и делались до его открытия.

Про все остальное в это статье - смесь правды, журналистского бреда и выводов из непроверенных моделей. Доминирует, думаю, второе.

Olginoz

Частый посетитель

Сообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

Имя #885

29.04.2014 18:57:16

Цитата
CASTRO пишет: Ну, значит неправильно у Вас получилось.

Берём формулу (9.1) для n=2 у Окуня из Вашей ссылки, ... щас подумаю

Цитата
CASTRO пишет: Ну, как-то связана, поскольку с полем Хиггса топ-кварк взаимодействует сильнее всего. Собственно, из массы топ-кварка оценки на массу хиггса и делались до его открытия.

Это я не знаю что за оценки, но видимо так и есть.
Но как связано это, и нестабильность и возраст Вселенной?

Изменено: Olginoz - 29.04.2014 19:05:28

E-mail

CASTRO

Гость

Имя #886

29.04.2014 19:34:38

Цитата

Olginoz пишет:

Цитата
CASTRO пишет: Ну, значит неправильно у Вас получилось.

Берём формулу (9.1) для n=2 у Окуня из Вашей ссылки, ... щас подумаю

Цитата
CASTRO пишет: Ну, как-то связана, поскольку с полем Хиггса топ-кварк взаимодействует сильнее всего. Собственно, из массы топ-кварка оценки на массу хиггса и делались до его открытия.

Это я не знаю что за оценки, но видимо так и есть.

Но как связано это, и нестабильность и возраст Вселенной?

Интересуйтесь у автора

CASTRO

Гость

Имя #887

29.04.2014 19:38:30

Цитата

Olginoz пишет:

Цитата
CASTRO пишет: Ну, значит неправильно у Вас получилось.

Берём формулу (9.1) для n=2 у Окуня из Вашей ссылки, ... щас подумаю

Ну Вы сравните свой результат с выводами Окуня. Пусть речь идёт о фотонах одинаковой энергии. У Окуня, когда они движутся параллельно, масса системы равна нулю. А у Вас - нет.

CASTRO

Гость

Имя #888

29.04.2014 19:50:12

Цитата
Olginoz пишет: Но как связано это, и нестабильность и возраст Вселенной?

Ну да. В точности как я и говорил: некомпетентность журналистов + фантазии автора + экстраполяция СМ туда, где она вообще может не иметь смысла.

Вот тут подробнее читайте.

http://elementy.ru/LHC/news?theme=5271855&newsid=431980

Olginoz

Частый посетитель

Сообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

Имя #889

30.04.2014 16:09:27

Подумала "щас", раньше не получилось.

Берём формулу (9.1) для n=2 у Окуня из Вашей ссылки. Раскрываем скобки
M^2=(E1^2 + E2^2 + 2E1E2)/c^4 - (|p1|^2 +|p2|^2 + 2|p1| |p2| cos theta)/c^2,
учитывая по той же самой формуле Эйнштейна для одной частицы n=1, что
m1^2 = E1^2/c^4 - p1^2/c^2 и
m2^2 = E2^2/c^4 - p2^2/c^2
получаем
M^2=m1^2 + m2^2 + 2E1E2/c^4 - 2(|p1| |p2| cos theta)/c^2

У фотона
m1 = m2 = 0;
E = h ню,
p = h ню /c
Если theta = 0, то M=0
Если theta = 180, то M=2 /c^2 (h ню1 * h ню2) ^0.5

E-mail

CASTRO Гость	Имя #890 30.04.2014 16:15:01 Вот это похоже на правду...

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину