CASTRO пишет: Я Вам приведу кучу состоявшихся теорий, постулаты которых не следовали из опыта.
Я тоже. Только "состоявшиеся" еще не значит "научные", даже если их выводы и совпадают с опытом. Основаниями подлинно научных теорий являются аксиомы (безусловные факты - иначе просто быть не может) и постулаты, как результат эксперимента, а не произвольно принимаемые допущения. Нужно просто называть вещи своими именами: если такие допущения предполагают возможность опытной проверки хотя бы в принципе, это гипотеза. Если нет – метафизика чистой воды. Для "настоящих физиков" это, однако, несущественно: "дурацкие рассуждения об истине" их не интересуют, как и физический смысл - важно, чтобы все было "в ажуре" математически.
Цитата
Та же квантовая механика, например, с её, в общем-то, отфонарной волновой функцией и уравнением Шредингера.
Пример неудачен - уравнение Шредингера, как и законы Ньютона, обобщает данные многочисленных экспериментов, только в математически более "заковыристой" форме. Как и уравнения Максвелла - отнюдь не "от фонаря".
Цитата
На самом деле постулат просто не должен экспериментальным фактам противоречить...
"Постулат" Аллаха, который (по Корану) "каждое мгновение уничтожает мир и каждое мгновение вновь создает его"... с нужным тому или иному теоретику числом измерений, экспериментальным фактам не противоречит. Если это кредо "настоящих физиков"... Тады ой!
Цитата
Да те же кварки изначально не следовали непосредственно из экспериментальных данных.
Теория кварков возникла не на пустом месте, а как возможная конструкция на базе достаточно развитой на тот момент КМ, экспериментально вполне обоснованной. Конструкция, надо сказать, весьма удачная. Теория же "струн" со своими из пальца высосанными скок-хош-мерными пространствами может претендовать на статус, самое большее, расчетной схемы (допускаю, что удачной не менее), но никак не научной теории. Как и, в свое время, система Птолемея - на протяжении полутора тысяч лет вполне состоятельная.
CASTRO пишет: Вы сперва самому себе попробуйте внятно объяснить, что такое "напостулированные измерения"
Зачем же самому? Я на членство в армии "альтов" заявки не подавал. БСЭ: Постулат (от лат. postulatum - требование) - предложение... в силу каких-либо соображений «принимаемое» без доказательства, но, как правило, с обоснованием... некоторые абстрагированные от данных многократного опыта «принципы»... кладутся в основу физических и др. естественнонаучных теорий... Какие опытные обоснования лежат в основе "теории струн", кроме "требования", чтобы математический "пасьянс" в ней, наконец таки, сошелся? Сколько там по последней "переписи" - 256 или уже больше? Что до "с потолка", так это характеристика не моя, а Ветра Перемен.
Olginoz пишет: Научный подход это не альтернативщина.
Интересно, что что такое в Вашем представлении - "научный подход"? К примеру, "теория струн" с кучей напостулированных "с потолка" измерений, это как - научный подход или... Не очень? И если последнее, то почему "корифеям" можно, а армии т.н. "альтов" - нельзя?
Olginoz пишет: CASTRO пишет: ... у Вас какие-то совершенно дикие представления о протоне!
Я же с провинции.
21-й век, Olginoz - нанотехнологии, генная инженерия... Весна уже, скоро сеять пора - спешите приобрести в ЦЕРНе семена новых "продвинутых" сортов для огорода. Может CASTRO устроит - если не по себестоимости, так хоть с приличной скидкой? Я бы тоже взял пару пакетиков.
Техрук пишет: Да прекратите же отсебятину. Партизаны молчат или говорят вне зависимости от возраста.
Допускаю, что Вам виднее - у меня не столь богатый опыт допросов "с пристрастием". Будем считать мою "отсебятину" добросовестным заблуждением.
Цитата
Правильно говорить "Как партизан на допросе".
Поскольку партизаны, по Вашим словам, все же иной раз "раскалываются", скорее уж "как рыба об лед". Хотя, возможно, у Вас и рыба заговорит, а вот "альт" со стажем - вряд ли.
Вася из Минска пишет: В теме «О причинах гравитации» вы узнали, что говорят настоящие физики? – в ответ получили «фиг вам». В теме «Где же хиггс?»... «фиг вам». В этой теме «Что такое пространство?»... «фиг вам».
Я мог бы добавить, как минимум, еще с пяток. То-то и оно, Васечка, что именно "фиг" - вместо внятного ответа на вопрос. Похоже, Вы даже не сообразили, что сия Ваша тирада ни что иное, как прямое признание того факта, что слова будто я "плохо смотрел", напраслина, а Вася Минский - дешевый форумный балабон.
Цитата
С таким фриковатым троллем и пресмыкающимся Gavial-ом никто не желает общаться.
По простой причине, милок - на мои вопросы "альтам" ответить нечего. Как и на аргументы против их фантазерства - нечего возразить. Остается либо, обиженно поджав губки, промолчать - большинство достаточно благоразумны хотя бы для этого, либо... Либо как в Вашем случае - брызгая ядовитой слюной на экран монитора, в бессильной злобе махать ручками и сучить ножками. Это уже, боюсь, патология. И давайте не передергивать - Вас просили привести хоть один пример, когда бы Gavial не ответил на заданный ему вопрос. Вы же уподобились унтер офицерской вдове, которая сама себя высекла. Браво, Вася!
Цитата
Вася из Минска пишет: Пасть закрой...
У-тю-тю...
Цитата
Вася из Минска пишет: Вот и гребите...
Если это действительно Ваше сокровенное желание, то разумней было бы последовать примеру большинства "альтанутых" - сложить губки "куриной попкой" и молчать, как юный партизан. У Вас, однако, даже для этого ума не хватило.
У гавиалов истерик не бывает - их мышление, независимо от ситуации, остается холодным и рациональным. А вот это, ув. Техрук, как мне кажется, именно то, что Вы, люди, называете "истерикой".
Цитата
Вася из Минска пишет: Понятия сие не для болотных Gavial-ов... Ваш кругозор ограничен...
Сравнить хрустальные воды текущего с самих небес Ганга с вонючими болотами Белой Руси?.. Кругозор, конечно, может быть ограничен окрестностями Минска, но это не оправдывает элементарного невежества - двойку по географии.
Цитата
Перебьёшься. Читай Васю из Минска с карандашом в руках.
Может сложиться впечатление, будто мы с Васей близкие приятели, однако уверяю - благородные Гавиалы Гангские на "ты" разве что с избранными лицами своего круга. Не припомню, чтобы я хоть с одним из форумных "вась" пил на брудершафт.
Цитата
Пока что "базар" во множестве тем этого форума исходит от вас.
Не думаю, что кто-то из местных "вась" способен привести хоть один пример, когда бы Gavial не ответил на прямой вопрос по соответствующей теме. Если Вася из Минска не подтвердит свои слова ссылкой, значит его утверждение - напраслина, а сам он - дешевый форумный балабон.
Цитата
И за свой "базар" вы везде получаете по раззявленой ляпе...
От таких же "вась" и в столь же истеричной форме? О, это неоднократно! Но не безнаказанно.
Цитата
Ваше "болотное дело" - у всех на виду.
Надеюсь. Как и истеричная реакция на него армии невежественных (а порой и туповатых) "альтов".
Цитата
Вася из Минска пишет: Что ж, Вася - на вопросы Вы не отвечаете, контраргументы игнорируете...
Я не виноват, что вы не способны их увидеть с "высоты" своего болота
У Васи с конкретикой, видать, напряг (в отличие от граничащем с манией величия самомнении - с карандашом в руках его надо читать, видите ли), но может кто-то из 11-ти его "апостолов" поможет своему "гуру" и с высоты полета на Самолете Мечты таки даст ссылку на сообщение с его ответами на вопросы вводного поста? Эй, "апостолы" - ссылку в студию, или ваш кумир так и останется в истории форума одним из дешевых балабонов!
Цитата
Вася из Минска пишет: Вот и гребите...
Ну, раз инициатор темы давно в нее носа не кажет, и власть узурпирована Васей Минским, ничего не остается, как выполнять его распоряжения. Перед этим хотелось бы, однако, хоть одним глазком взглянуть на его ответы - хотя бы на вопросы вводного поста, о своих уже помолчу. Ау, "апостолы" - ваш гуру тонет В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ! Хоть там, согласно его ученья, и есть некая НЕУНИЧТОЖИМАЯ "среда", так ведь этого мало - надо еше и плавать в ней уметь. Найдется у кого-нибудь бесформенный, но при этом материальный спасательный круг?
Вася из Минска пишет: Ну не судьба вам, Gavial-у, понять, что кроме формы горшка, собственной кожи или кнопок клавиатуры никаких таких форм больше нет... Какую такую "форму" имеет внешнее пространство - этот крамольный вопрос не для вас, а для тех кто помоложе.
Будем надеяться, что Вы достаточно молоды, и у Вас впереди годы и годы многомудрых размышлизмов по актуальнейшей и злободневной теме
И в конце концов, на склоне лет в горшок хлюпнет ответ, известный за тысячу лет до нас с вами Не спешите смывать, подумайте. Что ж, Вася - на вопросы Вы не отвечаете, контраргументы игнорируете... Инициатор темы на вопрос удовлетворяет ли его предложенный вариант ответа, молчит - либо согласен, либо потерял интерес. Таким образом, "проблема" закрыта, и делать мне здесь, действительно, нечего. Ну, а охотники до упражнений в наукообразном словоблудии, могут продолжать испражняться - каждый в свой персональный горшок.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее