Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Sapiens пишет:


До сих пор он заваливал нас чужими нотами, а мне так хочется услышать его собственную музыку.

Вы мне до сих пор по теме не ответили.

Так что жду вас : как теория плацебо объясняет вышеописанные явления?

Или, вы что-либо слышали о гомеопатической агравации ( обострении ) , о прувинге ?

Как это явление вписывается в теорию плацебо?

Или как гипотеза  плацебо объясняет это явление ?

http://www.lifemedical.us/book_russian/Remedy_Prep.htm

Цитата
30с - это довольно невысокое разведение, и  гомеопаты часто используют растворы 1М (102 000), 10М (1020 000) или 50М (10100 000). Несмотря на то, что с точки зрения современной науки это совершенно бессмысленно, на практике все наоборот: чем выше разведение, тем сильнее и продолжительней действие препарата.
Изменено: Petya Petroff - 20.01.2012 19:28:46
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Цену на подобную индульгенцию огласите, плиз.

Не понял, что вы имели ввиду, поясните!

Цитата
На сколько точным инструментом являлось это безусловно благородное сердце?

Уходите с темы и придираетесь к словам?

Медицина является не только наукой, но и искусством.
Если медицина учитывает индивидуальные особенности пациента то в ней много искусства.
Т.е. интуиция играет определенную роль.

Вы можете что-либо еще по этой статье сказать?
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
В трех точках из семи - это в каждом? Вы меня умиляете

Умиляйтесь сколько вам угодно, но прежде хотя бы поймите, что я написал.
"в каждом случае был статистические значимым" -означает в каждом эксперименте.


Цитата
Они. Но не Вы. Вам недостатки образования не позволяют.

Я им доверяю. Если бы они не разобрались бы, то докторат не был бы защищен.
А у меня такое впечатление, что вы даже разбираться не стали.

Цитата
Ну или акцентуации характера. А точнее, все вместе.

Ну вы снова проецируете свое состояние на меня.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
suuri76 пишет:

При акупунктуре - не приходится отрицать сам факт воздействия , а в гомеопатии - как раз факт воздействия и вызывает сомнение.

Гомеопатия появившаяся в то время, когда медицина применяла для лечения методы довольно жёсткие и примитивные, а хирургия так вообще варварские -  казалась, разумеется, более гуманной. Само собою сахарные шарики безопаснее ртутной мази, но вот толку от них, увы не больше чем от сахарных шариков

В гомеопатии, ни у гомеопатов , ни у пациентов нет сомнения в самом воздействии.
Смотрите :
http://www.1796kotok.com/homeopathy/legacy/tyler.htm
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ничего этого не наблюдалось, не врите. Подобное утверждение можно было бы делать лишь в том случае, если бы сигнал был статистически значимым в каждом из случаев.
Сигнал, в каждом  случае был статистические значимым, или p-value ничего вам не говорит?
Цитата

И не делайте вид, будто Вы не поняли, о чем был мой пример с ребенком - он прекрасно демонстрирует, что простое совпадение двух факторов (кофе и плач) в большинстве точек ни о чем не говорит.

У вас в случае с ребенком была контрольная группа?
У вас было много детей ?

Насчет нескольких точек.
Вы по всей  видимости не биолог и/или  не удосужились как-следует посмотреть статьи и разобраться.
Приведу простой пример с лягушками : лягушек вначале стимулировали гормоном. Такая стимуляция ускоряет метаморфозу.
Потом, одной группе лягушек давали гомеопатический антидот,а другой плацебо.
На графиках видно, что количество лягушек прошедших метаморфозу  
отставало в группе которой давали гомеопатию, отставало от той группы которой давали плацебо. В конце группа с гомеопатией догнала группу с плацебо. Вначале тоже не было разницы, ибо метаморфоз еще толком не начался и гомеопатия еще не стала действовать.

То есть сигнала во всех точках и не должно было быть , по самой сути эксперимента.
Было бы удивительно , если различия были бы во всех точках.
С мышами все аналогично.

Цитата
Либо необходимо разобраться со статистикой (что закроет вопрос о наличии сигнала вообще или достоверно выявит его во всех точках), либо объяснить, с какой такой стати сигнал то есть, то нет. Ни того, ни другого в приведенных Вами работ не сделано, и хватит уже делать ложные утверждения.

Со статистикой авторы разобрались - они все делали правильно.
Насчет сигнал то есть, то нет смотрите выше. И я еще позже напишу, как работает гомеопатия и почему RCT, плохо подходят к гомеопатии.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
или отсылаете к тошнотной белиберде столетней давности.

Вспомнился один анекдот.


Цитата
Идет лекция у первокурсников мединститута:
Преподаватель говорит:
- Врач должен быть не только внимательным, но и небрезгливым:
Смотрите, я окунаю палец в мочу и облизываю его:
Кто может повторить:
Все студенты "притихли", сидят:
Поднимается один студент  и повторяет действия профессора:
Тот говорит:
- Но, кроме того, врач должен быть наблюдательным:
Я окунал один палец, а облизал другой.

Почему вспомнился ?

Да потому что статья "Как не следует делать"
http://www.1796kotok.com/homeopathy/legacy/tyler.htm
была опубликована в гомеопатическом журнале, автор статьи гомеопат и аудитория статьи - гомеопаты.
В статье приведены конкретные сценарии и даны конкретные указания гомеопатам.

Этот текст, прямо противоречит гипотезе плацебо.

"Камни с неба не падают,  ибо откуда им там быть!".


http://homeoint.org/cazalet/tyler/nottodoit.htm
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Sapiens пишет:


Спасибо, развеселили :D

У вас есть реплики по делу?
Я написал про конкретные опыты.

Вы меня веселите с самого начала, своим хвастовством.
Кстати , вы тут утверждали , что вы были в СССР или с Украины   профессором. Так вот,  профессора   в Израиль уезжают - слишком большая потеря статуса и да и в материальном плане выигрыша нет.

Цитата

Вот Вы нам сами ответьте на этот вопрос (не очередной цитатой, разумеется), а потом мы сравним наши взгляды.

Хотелось бы узнать ваше мнение, поскольку вы очень легко жонглируете этим понятием.

Так что жду.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Не всё так просто с аккупунктурой. Это отдельная тема.

А видите, не все так просто с акупунктурой ,а с гомеопатией для вас все просто.

Прочли несколько страниц и сделали выводы. :-)


Цитата
Не все определяется деньгами.Но Вам этого не понять.
А в аккупунктуру я не уходил, как и психотерапию. Это было параллельно.
Я понимаю.


Но я понимаю также то что хирургия и альтернативная медицина это две очень разные вещи, требующие разных навыков и глубокой специализации.

Сколько часов вы учились акупунктуре?

Цитата
Да. Дураки, невежды и шарлатаны, особенно - активные.

И чем они вам вредят?

Цитата
В сети много чего можно найти. Кто чего ищет, тот то и находит.

Примените это к тому, что вы нашли в сети про гомеопатию.

Цитата
Только фармкомпании продают реальные лекарства, а гомеопаты дерут деньги за обман.

Подмена понятий : из того что природа гомеопатических лекарств не известна не следует, что гомеопатические лекарства и гомеопатия в целом это обман.
И опять такие из того что химическое действие обычной фармокопеи
известно , не следует , что обычные лекарства во всех случаях эффективны, безвредны и вообще лечат .

Также отсюда не следует, что обычную лекарства врачи прописывают
1) Тем кто действительно в этом нуждается.
2) В дозах соответствующих потребностям данного пациента , не потребностям в прибыли фармацевтических компаний.
3) Прописывают несколько лекарств учитывая их взаимодействие.



О том , что такое лечит и не лечит , я напишу позже.

Цитата
Был

Я его не нашел , повторите  пожалуйста еще раз.

Цитата
А с этим никто и не спорит.

Ну так в чем проблема?
Главное что лечит,а механизм это уже другое дело.

Мне вот интересно ваше мнение : Аюрведа это шарлатанство или нет?
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Sapiens пишет:
Цитата
Petya Petroff пишет:

Что такое лечение?

Ну, кроме Вас это ни кому не известно.

Просветите нас, темных.

Что такое нормальное лечение?
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Изучим влияние количества выпитого мною в течение дня кофе на количество всхлипывания и всплакиваний маленького ребенка у соседей сверху. Эксперимент будем проводить в течение какого-то количества месяцев, отмечая число чашек и число "истерик". Построим кривые, проследим корреляцию между вариабельностью количества кофе и всхлипываний и... И обнаружим между ними четкую взаимосвязь. Окажется, что при увеличении количества кофе, выпитого в течение дня, увеличивается и "истеричность" ребенка. Причем статистически значимая взаимосвязь между тем и другим будет в большинстве (но не во всех) точек. Эврика! Это доказывает гомеопатический эффект, оказываемый выпитым мною кофе (в самых разных местах, включая работу и кафе) на ребенка у соседей!

Где же тут собака порылась? Почему совпадение есть, но не во всех точках? Да потому что я на выходных кофе пью значительно меньше. А с соседским ребенком в течение недели сидит только его мама, и на выходных освобождается занятый работой папа, и они семьей весело проводят время. Отсюда и проистекает корреляция, вызванная внешними факторами (совпадение режимов труда/отдыха), которая, однако, не обусловливает совпадение во всех 100% случаев.

Почему эта аналогия не верна по отношению к тем статьям , показывающим действие гомеопатических лекарств ссылки на которые я дал?

ВЕТЕР перемен утверждал, что тут как и в случае с ГЛ имеет место простая корреляция ,а не причинно-следственная связь.

Разница заключается в том , что в случае с ребенок имеет место простое наблюдение, а в случае с экспериментами  параметры контролирует экспериментатор, существует контрольная группа ( или группы ) , существует ослепление , существует случайный подбор объектов ( мышей и головастиков ).

В случае с мышами у группы которой давали гомеопатию наблюдалось ускоренное заживление ран.
В случае с головастиками у группы , которой давали гомеопатию наблюдалась изменение процесса превращения во взрослых лягушек.
И семена, на которых действовали гомеопатией прорастали быстрее/медленнее ( в зависимости от эксперимента ) чем в контрольной группе.

И еще. ВЕТЕР ПЕРЕМЕН слукавил , когда привел в начале пример с ребенком : он не указал периодичность плача ребенка.
Изменено: Petya Petroff - 18.01.2012 11:06:20
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее