Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Sapiens пишет:
Знаю.

Но какая разница, по какому принципу, если больной получает  почти чистые воду, лактозу или этанол со случайными примесями.

Ну и по-какому?
Что важно при назначение ГЛ?
Какие эффекты наблюдаются при назначении ГЛ?
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Врете.

Я думаю, нужно попросить Петю Петрова привести статистически достоверные (даже не на уровне 5-сигма, а хотя бы 3-сигма) доказательства эффективности гомеопатических средств. Как только он это сделает, не сомневаюсь, ему тут же вручат не менее чем нобелевскую премию. Больше тут обсуждать нечего.

Что мне врать?

Теперь насчет достоверности.
Нобелевскую премию сразу так не получают и ее часто получают через много лет после открытия или не получают вообще ( Гурвич и его открытие ).
Результаты исследований которые я привел, говорят  что эффект есть, и что гомеопатию стоит изучать ,а не объявлять априори шарлатанством.
Почему результаты исследований такие слабые с точки зрения гомеопатии такие слабые,почему RCT исследования плохо подходят для изучения гомеопатии,  почему гомеопаты в своей практике свободно добивайтся намного более серьезных результатов , какие особые явления наблюдатся при приеме ГЛ?
Об этом я бы и хотел рассказать и конструктивно обсудить.
Но вначале я ожидаю что форумисты прочтут книгу о гомеопатии, ссылку на которую я дал.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Вы сами для начала прочтите статьи, на которые Вы ссылаетесь. К гомеопатии они не имеют ни малейшего отношения.

Я их читал - к гомеопатии они имеют самое прямое отношение.
Написаны они исследователями альтернативной медицины.

Цитата
Увы, ничем подобным в плане достоверности гомеопатия не обладает.

Вы читали  статьи ( не только первые 3 ) ссылки на которые я дал?

Цитата
Вы еще скажите, что Вы не садились в лужу с заявлениями о квантовой механике. Повторяю, если Вы чего-то не знаете, то лучше и не пытайтесь сделать умный вид, дабы не быть потом припозореннным специалистами по данному вопросу.

Конечно не садился.
Сели в лужу вы , и по КМ и  с вашим высказыванием , что наука слабые явления не изучает.

Цитата
И снова лужа. Если у Вас трудности с понимаем литературы, то это Ваши трудности, а не всего остального мира. Не понимаете - не умничайте.

У вас.

Цитата
Да, у Вас.

ВЫ умеете мыслить ?

Я вижу , что нет.

Ну хорошо, объясню вашу проблему с логикой.

Цитата
Хм... А Вы, вероятно, общепризнанная мировая величина в науке и в гомеопатии в частности? Я правильно понимаю?

Для  того чтобы понимать в гомеопатии , не обязательно быть
общепризнанной , мировой величиной в науке и гомеопатии.

Вы хоть знаете по какому принципу прописываются ГЛ ( гомеопатические лекарства)?
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Снова говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Квантовый эффект Зенона, на который Вы сослались, это эффект квантовой механики, а не какой-то "новой теории". Не пытайтесь рассуждать о том, чего не знаете, дабы не садиться в лужу при каждом слове.

Вы умеете читать текст?

Разные интерпретации - разные следствия.
Разные интерпретации - разные явления.

Другое дело, что до конца не выбрали ту или иную интерпретацию - но КМ развивается.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Психолог - специалист, получивший психологическое образование. Психологическое - это не медицинское образование, и поэтому психолог (в отличие от психиатра) не имеет права выписывать лекарства. Области применения его знаний - психологическое консультирование здоровых людей.

Я это все  знаю, но лечение вообще не заключается только  в назначении лекарств - вы это должны знать.
Вы же объясняете действие гомеопатии психологическим воздействием.

Я вам привел контрпример.

Цитата
я врач с 35 летним практическим стажем. Мои специальности: хирургия, анестезиология, психотерапия, аккупунктура.

Master of all trades and Jack of none.
Анестезия в Израиле это отстойник для врачей -- в нее идут те, кто не смог работать по действительно сложной медицинской специальности.


Цитата
А до того успел стать профессором Су Джок аккупунктуры (одним из первых, если не первым в Советском Союзе) и принять участие в двух международных съездах по альтернативной и холистической медицине.
Как видите, Петя, я - в отличие от Вас - профессионал в тех вопросах, о которых берусь судить. И знаю медицинскую кухню - опять таки в отличие от Вас - изнутри.

У вас снова проблема с логикой - из того что вы написали не следует,что вы являетесь профессионалом в области гомеопатии : что-то где-то слышали.

Кстати, вы очень плохой клиницист.
Почему я так решил?
Потому что вы не слушаете, что вам говорят люди, которые испытали действие гомеопатии на себе - прочел обсуждение вашей статьи.
Вы не хотите понять, то что до вас пытаются донести - вы просто отрицаете.
История с Земмельвейсом повторяется.

Хотя вполне возможно, что по заданию фарминдустрии и аллопатической мафии вы специально  клевещите на гомеопатию - такое тоже бывает.

Цитата
Для современной медицины такое противопоставление беспочвенно, а применение термина неправомочно, т. к. при лечении больных воздействуют на патологический процесс с целью его ликвидации, а не на его проявления.

Так вы посмотрите как современная медицина воздействует на патологических процесс - она воздействует аллопатически.

Но давайте не будем отвлекаться.
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Нет. Вы выдаете желаемое за действительное. Наука не оперирует понятиями, имеющими недостаточную степень достоверности. Результаты гомеопатических исследований лежат в рамках одного стандартного отклонения (случайный результат, статистическая погрешность), в то время как о каком-либо существовании эффекта вообще можно говорить лишь тогда, когда достоверность находится за рамками хотя бы двух стандартных отклонений, а об однозначном существовании - лишь за рамками пяти.

Вы читали статьи , ссылки на которые я дал?
Или я разговариваю с радио?

По поводу вашего ответа, с чем имеет дело наука и чем не имеет :
наука изучает все, даже слабые явления.

И когда речь идет о гомеопатии , то нужно четко различать несколько факторов :
1) Целебное действие гомеопатии.
2) Безопасность.
3) Сам механизм.

Я давал 3 статьи на эту тему, приведу их еще :

http://www.chiro.org/research/FULL/The_Placebo_Trap.pdf

http://www.biomedcentral.com/1471-2288/7/7

http://www.biomedcentral.com/1471-2288/6/29/

Прочтите их, тогда поговорим.

Цитата
Вы сделали вид, будто интерпретаций не существует, и будто это является проблемой.

Вы снова приписываете мне то, что я не писал.
НУ как-же так можно!

Цитата
Вопрос интерпретации касается не того, КАК работает квантовая механика, а ПОЧЕМУ она работает именно таким образом.

Эти да вопроса неразрывно связанны - я привел пример автора учебника, который на основании своей интерпретации сделал вывод , что квантовый эффект Зенона невозможен.

Цитата
Хм... А Вы, вероятно, общепризнанная мировая величина в науке и в гомеопатии в частности? Я правильно понимаю?

Снова проблема с логикой.

Должен ли я вам ее указывать?
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
не имеют ни малейшего отношения к гомеопатии. Не выдавайте желаемое за действительное.

Скорее всего имеют, просто вы не знакомы с гомеопатией.
Те кто серьезно изучал это явление считают именно так.

Цитата
Не болтайте ерундой. Есть несколько общепринятых интерпретаций. Вопрос лишь в том, что на данном этапе мы не можем осуществить выбор между ними. Работает - и замечательно.

Я не писал что КМ не работает : зачем вы приписываете мне того что я не писал?

Ученые до конца не понимают, как она работает.
Формулы же это не вся физика.
А выбор той или иной интерпретации имеет решающее значение для предсказаний следующих из теории.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ensemble_interpretation#The_quantum_Zeno_effect


Цитата
eslie Ballantine promoted the ensemble interpretation in his book Quantum Mechanics, A Modern Development. In it,[6] he described what he called the "Watched Pot Experiment". His argument was that, under certain circumstances, a repeatedly measured system, such as an unstable nucleus, would be prevented from decaying by the act of measurement itself. He initially presented this as a kind of reductio ad absurdum of wave function collapse.[7]
The effect has been shown to be real. (It is more widely known as the quantum Zeno effect). Ballentine later wrote papers claiming that it could be explained without wave function collapse.[8]

Да, кстати до сих наука не знает как работает человеческий мозг, и есть мнения что его работу можно объяснить только с помощью КМ.
Изменено: Petya Petroff - 16.01.2012 13:19:14
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Скорее всего нечто подобное не имеет ни малейшего отношения к гомеопатии.

Те кто серьезно изучал эту тему считают, что эффекты подобные тем что наблюдаются в КМ ответственны за те явления которые наблюдаются в гомеопатии.
В самой КМ много нерешенных проблем - до сих пор не общепринятой интерпретации КМ.

Кстати, есть теоретические работы показывающие, что quantum entanglement  может быть и на макроуровне .
Изменено: Petya Petroff - 16.01.2012 12:32:52
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Цитата
Sapiens пишет:

Это Вы про "Квантовую машину" Клеланда и соавторов.

Полупроводниковое устройство наглядно демонстрирует эффекты квантовой механики на макроуровне - резонатор там толщиной в волосок.

С таким же успехом можно утверждать, что микроскоп увеличивает микробов..

У вас снова показные  проблемы с логикой и пониманием текста .
Микроскоп ( электронный и любой другой ) там не используется - эффект виден невооруженным взглядом.
Изменено: Petya Petroff - 16.01.2012 12:33:43
[ Закрыто] РОМАН О ГОМЕОПАТИИ
Аркадий,давайте не будем расплываться мысью по древу!
Все , врачи , за исключением, хирургов это аллопаты 9да и хирурги это тоже аллопаты ) ; но это не тема разговора.

Чем занимаются психологи я знаю без вики - они лечат людей психику людей. Но почему-то люди , посещающие психолога практически не выздоравливают физически.
Гипнотизеры тоже не лечат те состояния , которые лечат гомеопаты.

Я понимаю, что у вас шок.

>А у Вас?

У меня ? Я не врач - я пациент.
Я ответил на ваш вопрос - теперь ваша очередь.

Для того чтобы мы могли конструктивно  продолжать разговор,я советую вам
1) Прочесть книгу о гомеопатии ссылку на которую я вам дал.
2) Ознакомится со всеми  статьями ссылки на которые я дал.
3) Очень было бы хорошо, если бы вы скачали книгу с исследованиями по гомеопатии - я на нее тоже дал ссылку.

Ознакомитесь с материалом, тогда можно будет продолжить разговор.
Ознакомление должно занять у вас не менее 2-х дней.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее