№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 165 След.
Вопросы физикам
Раздувают джеты пузыри)) не раздувают - нам какая разница?
Если никакой джет никогда не догонит дальние галактики - они удаляются со сверхсветовой скоростью))
Это что? сумма кинетический энергии джетов даёт такой эффект?
ох, вряд ли
даже не похоже
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
Звезды в масштабах расширения вселенной - это небольшие образования, надо рассматривать галактики. Каждая галактика нагревает межгалактический газ излучением, а активные ядра галактик выбрасывают джеты, которые  раздувают пузыри размером в десятки тысяч световых лет. Таких "источников тепла" много в галактических скоплениях. В одном из них мы живем.[/QUOTE]
Так! а вот Вселенная - это же замкнутая система?
Ну, пусть пространство расширяется, не беда, а энергия у нас в сумме чему равна?
Если вы имеете в виду кинетическое расширение, да? вы имеете в виду, что вот горящая спичка (не сгорающая) будет в воде крутиться что ли? вы это имеете в виду?
Если и так - что приведет к расширению воды? много спичек? но здесь другой случай - ни галактики, ни звезды не нагревают пространство, напротив - реликтовая температура падает. Постоянно.
А пространство расширяется - это факт.
Вопросы физикам
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Я знаю фридманские модели и вроде они и сейчас верны. И они все расширяющиеся. Это же и есть классические? [/QUOTE]Я, говоря о "классической" модели, имею ввиду первоначальное значение (понимание) Большого Взрыва. Где вся Вселенная возникает из точки в бесконечном пространстве. И где расширение происходит, как кинетический разлет "осколков"- материи.
[/QUOTE]
Ну, нет же)) Это классическая модель в истории физики что ли?
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Современный же вариант, как вы знаете, предполагает расширение пространства при ограниченном количестве материи (не в том плане, что материи определенное количество, а в том, что материя возникла (пусть её бесконечно много), но относительно пространства её становится меньше, а пространства - всё больше, ... что и называется словом - "инфляция").
[/QUOTE]
Ах, ну да. Понял. Вроде так. Но там именно инфляционная эпоха в том смысле, чтобы объяснить однородность и изотропность.
Я вот недавно посмотрел фильм, ну хороший, где как бы частью задевался вопрос о новом понимании инфляции, вроде это не быстрый процесс был, но это манная каша на киселе. Кстати, и Пенроуз об этом говорит и давно.
Там краем уха затронули тему, называется фильм, щас поищу...
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
В первом (классическом) варианте Большого Взрыва важна кинетическая составляющая. Понятно, что у такого варианта есть кинетически разлетающийся "фронт" Вселенной и гравитация. В зависимости от того, что переборет, есть варианты развития Вселенной: всё разлетается с концами (кинетическая составляющая больше гравитационной)=стационарная (очень сомнительный вариант)=схлопывающаяся Вселенная в "Большой Схлоп"   (гравитационная составляющая больше кинетической).

Но такую "классическую" модель развития Вселенной, сейчас, вряд ли кто всерьёз рассматривает.[/QUOTE]
Грубо говоря - так объяснили однородность распределения материи и всё.
Нет никаких причин других для гипотезы инфляции в космологии. Если я правильно понимаю.
Поищу щас фильм, там конкретика есть какая-то но буквально в двух словах, я не уловил совершенно.
Вопросы физикам
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Но ведь косм. постоянную, которую ошибочно добавил Эйнштейн, выбросили из уравнений ОТО в связи с открытием Хаббла? Или как, не подскажете?[/QUOTE]Думаю, что да... раз оказалось, что Вселенная расширяется (по классическому сценарию Большого Взрыва), то и нужда отпала в "статичности"...[/QUOTE]
Дык у нас вышел спор с Сергей Федотенко.
Он стал меня поправлять, что мол и без всякого Хаббла, - Эйнштейн писал об расширении просто в уравнениях))
Я возразил, что ОТО проверяли и открытие Хаббла - подтвердило ОТО.
А вы правильно все излагаете. Вообще я мало знаю, просто хочу удостовериться лишний раз.
Вопросы физикам
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Поясните пожалуйста, я не вижу связи расширения Вселенной и кинетической энергии, как вы пишете.[/QUOTE]Здесь, кажется, разговор идет о "классическом" Большом Взрыве... Вообще, когда говорим о космологии, нужно оговаривать ту концепцию модели Вселенной, о которой идет разговор. А их за последний век, было три (основных): =статичная-
=расширяющаяся кинетически в бесконечном пространстве из  точки  Большого Взрыва-
=расширяющееся пространство Вселенной.[/QUOTE]
Я знаю фридманские модели и вроде они и сейчас верны. И они все расширяющиеся. Это же и есть классические? Если речь об ОТО, то вроде это НЕ классические. Я точно не знаю, читаю всё подряд, мысли путаются.
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
Космологическая постоянная это не сила.[/QUOTE]
А что это? Эйнштейн как её объяснял?
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
3. В среднем скорости всех объектов сравнимы с силами гравитации. Тогда из-за неустойчивости Джинса будут образовываться сгустки материи, звезды, планеты, галактики и так далее, которые будут двигаться со случайно распределенными скоростями. Здесь включаются другие силы - идет термоядерный синтез элементов, звезды сбрасывают свои оболочки, добавляя вклад в среднюю кинетическую энергию материи. [B]Эти объекты эволюционируя в большом пространственном и временном масштабе будут разлетаться во все стороны, создавая эффект расширения Вселенной.
[/B][/QUOTE]
Почему так? Ведь мы говорим о зависимости скорости разлетания от расстояния.
Ведь очень дальние галактики притягиваются чуть ближними, а те совсем ближними и так всё в конце концов схлопнулось бы по вашему. Поясните пожалуйста, я не вижу связи расширения Вселенной и кинетической энергии, как вы пишете.
Изменено: M.Reynolds - 22.09.2014 19:32:07
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
Как мне помнится, Эйнштейн вводил дополнительную силу, именно для того, что бы скомпенсировать гравитационное воздействие - что бы Вселенная не "схлопнулась" из-за гравитации, так как в то время считалось, что Вселенная статична, то есть - не то что бы расширяется, но и не схлопывается. Здесь гений, в каком то смысле, попал пальцем в небо!.. Но нужно понимать, что его сила не имеет прямого отношения к "темной материи".[/QUOTE]
А! дошло))
Я как-то об этом не думал. И действительно, интересный вопрос. Жаль Вольт Ампера нету, он бы пояснил.
Но ведь косм. постоянную, которую ошибочно добавил Эйнштейн, выбросили из уравнений ОТО в связи с открытием Хаббла? Или как, не подскажете?
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
Так может и нет никакой темной энергии, а есть уравнения Эйнштейна в чистом виде?
[/QUOTE]
А как уравнения расширяют пространство? )))
[QUOTE]Olginoz пишет:
Скорость расширения зависит от плотности, может наблюдаемое ускоренное расширение Вселенной это следствие распределения материи в Ланиакее?[/QUOTE]
Ланиакея же маленькая, 100 тыщ галактик всего.
Вопросы физикам
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
уравнения Эйнштейна в чистом виде предсказывают расширение Вселенной.
Эйнштейн не поверил в это, и добавил космологическую постоянную, чтобы Вселенная была стационарной.
Потом счел искусственно добавленную космологическую постоянную ошибкой.[/QUOTE]
Вот именно!!! "уравнения Эйнштейна в чистом виде  предсказывают "... Осмелюсь лишь дополнить, что не только "расширение", а ЛИБО расширение, ЛИБО сжатие, т. е. ДИНАМИКУ.
[/QUOTE]
Вот именно!!! Неизвестно - что она предсказывала "в чистом виде")))
Наблюдательная астрономия ПРОВЕРЯЛА и ПОДТВЕРЖДАЛА теорию. Подтверждала - потому что данные наблюдательной астрономии - совпадали с ОТО в версии "расширение". А если бы не подтвердила - теория бы считалась неверной.
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
не являлось ли открытие Хаббла проверкой теории[/QUOTE]
Выводы Хаббла не ПРОВЕРЯЛИ теорию, а ПОДТВЕРДИЛИ ее.
[/QUOTE]
ОТО множество раз астрономически проверяли. И открытие Хаббла также стало проверкой. И когда данные совпали с теорией - это открытие стало подтверждением ОТО (после проверки).
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
В известном смысле ситуация чем-то напоминает случай с Колумбом - поплыл в Индию, а ОТКРЫЛ Америку, но сам не поверил в это. Не находите?
[/QUOTE]
Здесь согласен)) ну, таким образом, чуть ли не большинство открытий делалось.
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
С уважением...[/QUOTE]
Взаимно.
Страницы: Пред. 1 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее