Если никакой джет никогда не догонит дальние галактики - они удаляются со сверхсветовой скоростью))
Это что? сумма кинетический энергии джетов даёт такой эффект?
ох, вряд ли
даже не похоже
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
23.09.2014 22:33:04
[QUOTE]Olginoz пишет:
Звезды в масштабах расширения вселенной - это небольшие образования, надо рассматривать галактики. Каждая галактика нагревает межгалактический газ излучением, а активные ядра галактик выбрасывают джеты, которые раздувают пузыри размером в десятки тысяч световых лет. Таких "источников тепла" много в галактических скоплениях. В одном из них мы живем.[/QUOTE] Так! а вот Вселенная - это же замкнутая система? Ну, пусть пространство расширяется, не беда, а энергия у нас в сумме чему равна? Если вы имеете в виду кинетическое расширение, да? вы имеете в виду, что вот горящая спичка (не сгорающая) будет в воде крутиться что ли? вы это имеете в виду? Если и так - что приведет к расширению воды? много спичек? но здесь другой случай - ни галактики, ни звезды не нагревают пространство, напротив - реликтовая температура падает. Постоянно. А пространство расширяется - это факт. |
|
|
23.09.2014 22:21:43
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет: Я знаю фридманские модели и вроде они и сейчас верны. И они все расширяющиеся. Это же и есть классические? [/QUOTE]Я, говоря о "классической" модели, имею ввиду первоначальное значение (понимание) Большого Взрыва. Где вся Вселенная возникает из точки в бесконечном пространстве. И где расширение происходит, как кинетический разлет "осколков"- материи. [/QUOTE] Ну, нет же)) Это классическая модель в истории физики что ли? [QUOTE]Павел Чижов пишет: Современный же вариант, как вы знаете, предполагает расширение пространства при ограниченном количестве материи (не в том плане, что материи определенное количество, а в том, что материя возникла (пусть её бесконечно много), но относительно пространства её становится меньше, а пространства - всё больше, ... что и называется словом - "инфляция"). [/QUOTE] Ах, ну да. Понял. Вроде так. Но там именно инфляционная эпоха в том смысле, чтобы объяснить однородность и изотропность. Я вот недавно посмотрел фильм, ну хороший, где как бы частью задевался вопрос о новом понимании инфляции, вроде это не быстрый процесс был, но это манная каша на киселе. Кстати, и Пенроуз об этом говорит и давно. Там краем уха затронули тему, называется фильм, щас поищу... [QUOTE]Павел Чижов пишет: В первом (классическом) варианте Большого Взрыва важна кинетическая составляющая. Понятно, что у такого варианта есть кинетически разлетающийся "фронт" Вселенной и гравитация. В зависимости от того, что переборет, есть варианты развития Вселенной: всё разлетается с концами (кинетическая составляющая больше гравитационной)=стационарная (очень сомнительный вариант)=схлопывающаяся Вселенная в "Большой Схлоп" (гравитационная составляющая больше кинетической). Но такую "классическую" модель развития Вселенной, сейчас, вряд ли кто всерьёз рассматривает.[/QUOTE] Грубо говоря - так объяснили однородность распределения материи и всё. Нет никаких причин других для гипотезы инфляции в космологии. Если я правильно понимаю. Поищу щас фильм, там конкретика есть какая-то но буквально в двух словах, я не уловил совершенно. |
|
|
22.09.2014 21:29:24
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет: Но ведь косм. постоянную, которую ошибочно добавил Эйнштейн, выбросили из уравнений ОТО в связи с открытием Хаббла? Или как, не подскажете?[/QUOTE]Думаю, что да... раз оказалось, что Вселенная расширяется (по классическому сценарию Большого Взрыва), то и нужда отпала в "статичности"...[/QUOTE] Дык у нас вышел спор с Сергей Федотенко. Он стал меня поправлять, что мол и без всякого Хаббла, - Эйнштейн писал об расширении просто в уравнениях)) Я возразил, что ОТО проверяли и открытие Хаббла - подтвердило ОТО. А вы правильно все излагаете. Вообще я мало знаю, просто хочу удостовериться лишний раз. |
|
|
22.09.2014 21:24:36
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет: Поясните пожалуйста, я не вижу связи расширения Вселенной и кинетической энергии, как вы пишете.[/QUOTE]Здесь, кажется, разговор идет о "классическом" Большом Взрыве... Вообще, когда говорим о космологии, нужно оговаривать ту концепцию модели Вселенной, о которой идет разговор. А их за последний век, было три (основных): =статичная- =расширяющаяся кинетически в бесконечном пространстве из точки Большого Взрыва- =расширяющееся пространство Вселенной.[/QUOTE] Я знаю фридманские модели и вроде они и сейчас верны. И они все расширяющиеся. Это же и есть классические? Если речь об ОТО, то вроде это НЕ классические. Я точно не знаю, читаю всё подряд, мысли путаются. |
|
|
22.09.2014 19:28:47
[QUOTE]Olginoz пишет:
3. В среднем скорости всех объектов сравнимы с силами гравитации. Тогда из-за неустойчивости Джинса будут образовываться сгустки материи, звезды, планеты, галактики и так далее, которые будут двигаться со случайно распределенными скоростями. Здесь включаются другие силы - идет термоядерный синтез элементов, звезды сбрасывают свои оболочки, добавляя вклад в среднюю кинетическую энергию материи. [B]Эти объекты эволюционируя в большом пространственном и временном масштабе будут разлетаться во все стороны, создавая эффект расширения Вселенной. [/B][/QUOTE] Почему так? Ведь мы говорим о зависимости скорости разлетания от расстояния. Ведь очень дальние галактики притягиваются чуть ближними, а те совсем ближними и так всё в конце концов схлопнулось бы по вашему. Поясните пожалуйста, я не вижу связи расширения Вселенной и кинетической энергии, как вы пишете.
Изменено:
M.Reynolds - 22.09.2014 19:32:07
|
|
|
22.09.2014 19:22:55
[QUOTE]Olginoz пишет:
Как мне помнится, Эйнштейн вводил дополнительную силу, именно для того, что бы скомпенсировать гравитационное воздействие - что бы Вселенная не "схлопнулась" из-за гравитации, так как в то время считалось, что Вселенная статична, то есть - не то что бы расширяется, но и не схлопывается. Здесь гений, в каком то смысле, попал пальцем в небо!.. Но нужно понимать, что его сила не имеет прямого отношения к "темной материи".[/QUOTE] А! дошло)) Я как-то об этом не думал. И действительно, интересный вопрос. Жаль Вольт Ампера нету, он бы пояснил. Но ведь косм. постоянную, которую ошибочно добавил Эйнштейн, выбросили из уравнений ОТО в связи с открытием Хаббла? Или как, не подскажете? |
|
|
21.09.2014 19:41:47
[QUOTE]Olginoz пишет:
Так может и нет никакой темной энергии, а есть уравнения Эйнштейна в чистом виде? [/QUOTE] А как уравнения расширяют пространство? ))) [QUOTE]Olginoz пишет: Скорость расширения зависит от плотности, может наблюдаемое ускоренное расширение Вселенной это следствие распределения материи в Ланиакее?[/QUOTE] Ланиакея же маленькая, 100 тыщ галактик всего. |
|
|
21.09.2014 19:31:28
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет: уравнения Эйнштейна в чистом виде предсказывают расширение Вселенной. Эйнштейн не поверил в это, и добавил космологическую постоянную, чтобы Вселенная была стационарной. Потом счел искусственно добавленную космологическую постоянную ошибкой.[/QUOTE] Вот именно!!! "уравнения Эйнштейна в чистом виде предсказывают "... Осмелюсь лишь дополнить, что не только "расширение", а ЛИБО расширение, ЛИБО сжатие, т. е. ДИНАМИКУ. [/QUOTE] Вот именно!!! Неизвестно - что она предсказывала "в чистом виде"))) Наблюдательная астрономия ПРОВЕРЯЛА и ПОДТВЕРЖДАЛА теорию. Подтверждала - потому что данные наблюдательной астрономии - совпадали с ОТО в версии "расширение". А если бы не подтвердила - теория бы считалась неверной. [QUOTE]Сергей Федотенко пишет: [QUOTE]M.Reynolds пишет: не являлось ли открытие Хаббла проверкой теории[/QUOTE] Выводы Хаббла не ПРОВЕРЯЛИ теорию, а ПОДТВЕРДИЛИ ее. [/QUOTE] ОТО множество раз астрономически проверяли. И открытие Хаббла также стало проверкой. И когда данные совпали с теорией - это открытие стало подтверждением ОТО (после проверки). [QUOTE]Сергей Федотенко пишет: В известном смысле ситуация чем-то напоминает случай с Колумбом - поплыл в Индию, а ОТКРЫЛ Америку, но сам не поверил в это. Не находите? [/QUOTE] Здесь согласен)) ну, таким образом, чуть ли не большинство открытий делалось. [QUOTE]Сергей Федотенко пишет: С уважением...[/QUOTE] Взаимно. |
|
|