Вопрос к биохимикам | Форум портала «Наука и жизнь»

Степпи

Гость

23.02.2014 15:41:24

Цитата
mark пишет: первое, в чем нуждается живая система, – это в локализации собственного пространства и отграничении

Необходимы ещё молекулярные машины, которые селективно перекачивают вещества против градиента их концентраций.

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #12

23.02.2014 17:09:40

Цитата
mark пишет: "...первое, в чем нуждается живая система, – это в локализации собственного пространства и отграничении от пространства окружающего.

Знавал я одну Плесень и много Грибов...

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Степпи

Гость

Имя #13

23.02.2014 17:27:23

Цитата
Техрук пишет: Знавал я одну Плесень и много Грибов...

Успех впаривания в многом зависит от упаковки и рекламы.

Vox_Dei

Частый посетитель

Сообщений: 547 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

Имя #14

25.02.2014 21:57:33

Цитата

PINGVIN пишет:
Не только такие сравнительно низшие организмы как дрожжи. но и намного боле высоко организованные прекрасно преносят жидкий азот, и это широко используется в сельском хозяйстве при искусственнмо осеменении коров. Вот конкретный пример:

http://fermer02.ru/animal/cow/2594-zamorazhivanie-i-dlitelnoe-xranenie-spermy-byka.html

Ок, спасибо. Вот только я всё равно не улавливаю Вашу центральную мысль... Ну пусть переносят, пусть тормозятся (застывают, засыпают)... и что теперь? Разве это что-то в сущности меняет? Кусок... неживой материи будет подчиняться "внешним программам", а кусок живой материи - прерогатива "внутренней программы", а уж потом внешним (приспособляемость). А спать - так и мы спим. Глядишь, скоро и гибернацию освоят...

Не смешите меня своим пафосом...

Небо знает... Земля знает... И ты узнаешь!

E-mail

Vox_Dei

Частый посетитель

Сообщений: 547 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

Имя #15

25.02.2014 22:05:05

Цитата
mark пишет: О возникновении жизни можно говорить с того момента, когда первые самовоспроизводящиеся системы научились хоть в какой-то мере ограничивать себя самостоятельно." http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/lectures/lecture7/lecture7.htm

Что-то мне кажется, мы немножко вперёд запрыгнули. Проштудирую материал, скажу точнее. Там объясняется, откуда сама программа поведения откуда взялась?

Нахрена "мертвечине" (изначально) чего-то там суетиться?

Не смешите меня своим пафосом...

Небо знает... Земля знает... И ты узнаешь!

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #16

25.02.2014 22:13:23

Цитата
Vox_Dei пишет: Нахрена "мертвечине" (изначально) чего-то там суетиться?

А банальная иерархия вложенности систем?

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #17

25.02.2014 22:15:47

Цитата
Степпи пишет: Успех впаривания в многом зависит от упаковки и рекламы.

Не разумение внутреннего мира плесени, не освобождает от понимания трудной локализации последней.
Смотрим герпес.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Степпи

Гость

Имя #18

25.02.2014 23:07:01

Цитата
Техрук пишет: от понимания трудной локализации последней.

Чего только в лесах не растёт и не водится.

Техник

Частый посетитель

Сообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

Имя #19

26.02.2014 09:01:35

Цитата
Vox_Dei пишет: сама программа поведения откуда взялась?

В вашей терминологии, "внутренняя программа" - суть временнОе отражение внешней среды, "внешней программы". Если хотите - временнАя память, закреплённая в связях (химических).

Цитата
Vox_Dei пишет: Нахрена "мертвечине" (изначально) чего-то там суетиться?

Во-первых, сама среда неоднородна, что вызывает в ней потоки энергии и вещества, а во-вторых, разные химические элементы имеют различную химическую активность, что способствует различным сложным хим. реакциям, в том числе обратимым и даже циклическим, т.е. образуются устойчивые системы - при химическом равновесии действует принцип Ле Шателье - система стремится компенсировать внешнее воздействие (изменяется кинетика реакций).
Дальше сами сообразите?

Изменено: Техник - 26.02.2014 10:10:24

Ясность - одна из форм полного тумана

E-mail

eLectric

Постоянный посетитель

Сообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

Имя #20

26.02.2014 10:08:52

Цитата
Vox_Dei пишет: Кусок... неживой материи будет подчиняться "внешним программам", а кусок живой материи - прерогатива "внутренней программы", а уж потом внешним (приспособляемость).

А что, вообще, подразумевается под словом "программа"? Похоже, речь идёт о закономерностях поведения.
Внешние программы - общие законы природы.
Внутренние программы - законы специфические, присущие поведению конкретной системы. В данном случае - жизни.
Надо заметить, что частные и общие законы никогда не противоречат друг другу и у частных законов нет приоритета перед общими.

В споре не рождается истина, но убивается время.

E-mail

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину