№01 январь 2025
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||
|
|
Вот теперь я не знаю, как ответить на Ваш вопрос… Про опыт упомянул (с чем сравнивать-то, относительно чего оценивать-то), но вопрос всё равно прилетел… Возможно, у нас сильно различаются представления о том, что такое память? Возможно, Вы представляете память в виде некоего хранилища – библиотеки, так сказать? Отвечу так: сознание зависит от памяти, но не напрямую, а опосредованно. То есть, если вернуться к аналогии с библиотекой, то зависит в первую очередь от библиотекаря (чтобы он был в добром здравии и работал)… Напоминаю, сознание – это механизм обеспечивающий возможность протекания процесса осознания. То есть, наличие необходимых компонентов (структур, процессов) в определённых состояниях. А осознание – это сам процесс взаимодействия (определённым образом/способом, в определённом режиме и т.д.) между вышеуказанными компонентами. Находиться в сознании, по сути, означает, что в данный момент происходит процесс осознания… |
|||
|
|
|
По поводу памяти…
Попробую пояснить. Первое. В данном случае под памятью следует понимать скорее психическую функцию (совокупность взаимодействующих процессов, как физиологических, так и психических). Второе. Какую именно память Вы подразумеваете? Долговременную, кратковременную, рабочую? Чтобы было понятно. Кратковременная – это, по сути, циркуляция сигналов по нейронным сетям (реверберация). Кратковременная может хранить таким вот образом информацию недолго (от минут до часа, если «подстёгивать» циркуляцию). Затем переходит в долговременную (записывается, так сказать). Но не надо считать, что такая кратковременная память сродни памяти с произвольным доступом. Никакого доступа к отдельным частям («кусочкам») потоков, циркулирующих в мозговых структурах из такой памяти нет. Информация сохраняется только целиком. А вот отразится в рабочей памяти циркулирующая информация может и по частям, и целиком (если свободный объём рабочей памяти позволяет, конечно). Долговременная память хранит информацию долго в гиппокампе (и в неокортексе тоже в виде памяти-предсказания – это не я придумал такое понятие, Джефф Хокинс кажется). Гиппокамп вполне может сохранять специфическую информацию пространственную информацию. Это структура древняя, нами используется в виде хранилища памяти только на ранних этапах развития (когда мы познаём пространственно-временные соотношения реальности и нашего тела, учимся воспринимать реальность и ориентироваться в мире). То есть, в гиппокампе, как бы, формируется пространственно-временная карта окружающего мира, которую в дальнейшем будут использовать и другие структуры мозга. Для взрослых более важной становится память-предсказание неокортекса (выступает в роли хранителя информации). Гиппокамп также участвует и в других процессах, связанных с запоминанием и с забыванием (!). Разумеется, все структуры тесным образом взаимодействуют и все выделения очень условны. Вот рабочая память – это память с произвольным доступом. Но рабочая память – это очень условно. По сути, никакая она не память – «хранит» информацию только здесь и сейчас. Это просто «рабочая площадка», «сцена», в которую временно перемещается (отражается в ней) часть процессов в мозге и состояний мозговых структур. Но (и это очень важно!) зато рабочая память обеспечивает доступ к любому «кусочку» (этапу, части) отражённого в ней процесса, к любой части образа отражённого в ней. Возвращаясь к первоначальному вопросу (о связи памяти и сознания) скажу так: осознаётся только та часть (воспоминаний, непосредственных ощущений, текущей информации удерживаемой в настоящий момент в кратковременной памяти и т.д.) которая отразилась в рабочей памяти. То есть, то, что происходит на «сцене», может нами осознаваться (если не в данный момент, то, хотя бы, в принципе). То, что происходит за пределами «сцены», нами не осознаётся и не может быть осознано в принципе… Для осознания чего-либо (например, мыслей, образов, намерений, воспоминаний и т.д.) требуется «разместить» это чего-либо «вне» наблюдателя (хотя бы временно)… У человека система (структура и архитектура мозга, развитый функционал и т.д.) это позволяет. А например, у какого-нибудь животного с тремя штуками нервных клеток – не позволяет. Осознать такое существо будет в состоянии только внешнее в прямом смысле (максимум – на периферии своего тела – например, активность рецепторов). То есть, у него имеется возможность только для осознания непосредственных ощущений. Само собой всё это очень условно. Природа «ухитряется» и в три клетки (особенно если учесть, что имеется возможность записать информацию и в сами нервные клетки (нейроны, глию) и в межклеточный матрикс – например, в белковые структуры) «впихнуть» богатый функционал. Тогда, даже такой примитивный (на наш взгляд, конечно) организм может обладать подобием и долговременной памяти, и кратковременной памяти, и рабочей памяти, и сравнивающим механизмом, и т.д. Разумеется, всё это на самом простом уровне и «сознание», которым будет обладать такое существо несравнимо с нашим сознанием. Выражусь аллегорически – это небо и земля… Потому, в этом случае, и взял в кавычки слово сознание… |
|
|
|
. Говоря про память, надо иметь ввиду какие-то её физические основания. Во времена автоматики рисовали выключатель и говорили - это элемент памяти (потом так стали говорить про триггер). Прибор ведёт себя так или иначе в зависимости от того, в каком состоянии находится этот элемент. Если мы меняем состояние элемента, это называется записать в память. Т.е. понятно, что задвижка на дверях, это тоже элемент памяти. Я сейчас сходу назвал три разных элемента памяти - задвижка, выключатель, триггер. А представляете, сколько их может быть в человеческом организме, весьма богатом на всяческие химические соединения и процессы? Так что, когда мы перечисляем пять видов памяти, это недооценка в тысячи раз. В процессе эволюции организм научился использовать всё, что подвернётся для собственного совершенствования.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
|
Ясненько. Пусть будет невразумительно. У меня вопрос (возможно, странный). Подскажите, как обнулить баллы? Или это я не могу сделать в своём профиле? |
|||
|
|
|
Интересно, какое место спорящие отводят в сознании религиозному восприятию и его физиологическим механизмам. Константин Анохин часто в своих лекциях говорит, что сознание это память человека. А так ли это? Мне очень нравятся лекции Анохина, но я в этом как то не могу с ним согласиться. Творческий спектр сиюминутных всплесков активности, в том числе вербальный, у нас вроде как вообще в рамках такой системы координат к сознанию не относится. Или относится?
А что такое медитация в рамках концепции память наше все? Вот я в основном вообще редко нахожусь в состоянии когда я есть, а чаще когда меня нет, а есть только мир вокруг - текст, который я читаю, фильм который смотрю, информация, которую, воспринимаю. И мне это не особенно мешает жить в обычных сферах нормальности, когда нужно принимать логические решения. Давно так живу, практически без всякого Я, лет 10, а медитации лет 25. Как это объяснить? Религиозных людей ругать нельзя - это закон запрещает, штраф до 300 тыс., а медитацию и нас, йогов можно - мы легко к этому относимся.  А есть еще широкий спектр чувств без названий, точнее их в основном к эмоциям относят -чувство глубины восприятия, чувство огромного внутреннего пространства собеседника или его полное отсутствие. Ну чувству полета вы конечно какое-то простое объяснение найдете. А чем модулируется ассоциативный ряд когда один собеседник похож на океан, другой на ядерный реактор , а третий скорее утренний солнечный свет - легкий и ненавязчивый? А есть еще люди типа прохладный сентябрь ясные и прозрачные. Ну можно конечно все это отнести к разряду внутренних ассоциаций. Только вот какой у них механизм образования...
Изменено:
Лилия Шаройко - 06.09.2017 22:39:54
|
|
|
|
.
Медитация , тоже опиум. При медитациях и молитвах , очень большой Т.е верующие и медитирующие, со временем становятся "эндонаркоманами". Потом начинает усыхать гиппокамп. У фанатов религии и медитации со временем появляются глюки .
Надо и за йогов накинуть хотя бы пару сотен. Верующие фанаты и йоги - одного поля ягоды.Один и тот же нейрофизиологический механизм.
Изменено:
Макрофаг - 06.09.2017 23:28:10
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||||||
|
|
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
|
|||
|
|
Ещё можете спросить у Ветер Перемен.
Невозможно объяснить сознание не объяснив, как работает память.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||
|
|
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
||||
|
|
||||
