Цитата |
---|
eLectric пишет: Это смелое высказывание. Есть ли какие-то обоснования?
Вот у Платона есть такое понятие - совершенные фигуры. Например, квадрат. Не камень квадратный и не лист бумаги и, даже, не рисунок на этой бумаге. А квадрат, как идея, понятие.
А всякие каменные, бумажные или нарисованные квадраты, это конкретные и несовершенные (а потому - бледные тени) воплощения идеи квадрата. Вы хотите сказать, что квадрат, как понятие, это такая-же материальная штука наподобие рисунка, листа бумаги или керамической плитки? |
Обоснования простые.
Рассуждал следующим образом.
1.Мысль - это некий процесс в мозгу, некая активность структур мозга.
2.Осознание, это восприятие отражения этой мысли (другими* структурами мозга).
3.Понятие (и вообще всё осознанное), это осознаваемая мысль (образ).
4.Понятие считается идеальным, но это тоже реальный процесс.
Надеюсь, рассуждения понятны.
Теперь об идеальном в смысле Платона.
Нет такого.
Поясню. Совсем по-простому.
Для каждого мозга некое понятие, это определённая активность определённых структур.
Просто мы согласовываем осознаваемое между людьми (с другими мозгами, так сказать).
Если на выражение одного и того же понятия следует похожий** комплекс ответных поведенческих реакций, мы (наш мозг) расценивает*** это, как нечто существующее.
Другими* - возможно, теми же самыми. Например, как зрительный образ воспринимается (расценивается, интерпретируется) определёнными структурами, когда на них приходят определённые комбинации сигналов. Дело в том, что данным структурам без разницы откуда к ним поступают сигналы (из памяти, с рецепторов, с других структур) - всё приходящее данные структуры будут расценивать (и обрабатывать) только как зрительные образы. То есть, сигналы с рецепторов вполне могут быть дополнены сигналами с памяти (если имеют схожий паттерн). И всё они будут расцениваться как зрительные сигналы.
Подчёркиваю, это всё ещё до осознания.
Похожий** - мозг выделяет (сопоставляя, серию комплексов) во всех комплексах нечто общее присущее всем комплексам (функция абстрагирования, Лоренц доходчиво это дело расписывал), некий общий паттерн.
Расценивает*** - именно так мы (наш мозг) обычно определяет объекты в разнородном мельтешении зрительных сигналов. То есть, то, что движется вместе, мы определяем как объект. Некие точки движущиеся вместе для нас становятся единым целым. Причём, мозг может даже выделить несколько групп точек (каждая движется немного по-разному, но в пределах общего "коридора-траектории") и их расценить как объект. Это если совсем по-простому. Разумеется, в случае понимания, всё это происходит на нескольких уровнях (целый каскад процессов).
Но для каждого мозга понятие, это будет активность именно его определённых нейронов. Для одного мозга, это активность
его нейронов 1, 2, 3 осознаваемая
его нейронами А, Б, В, Г. Для другого мозга, это будет активность именно его определённых нейронов. Для второго мозга, это активность
его (второго мозга) нейронов 1, 2, 5 осознаваемая
его (второго мозга) нейронами Б, В, Г, М.
То есть, всё вообще разным будет:
- нейроны одного мозга, это клетки другого организма со своим ДНК, белками и т.д.;
- комбинация образа будет в каждом мозге своя;
- оцениваться/восприниматься такая комбинация (сигналы от активности нейронов формирующих образ) будут своей комбинацией (у каждого мозга она будет разная;
- и так далее (плоть до восприятия паттерна ответной поведенческой реакции)...
То есть, связь устанавливается в процессе сопоставления, сравнения и определения общего паттерна поведенческих реакций. В общем и целом похожий процесс происходит и с распознаванием реальных объектов нашим мозгом - по ответным реакциям на воздействие.
Грубо выражаясь, квадрат, это некий абстракт (выделенный общий паттерн сигналов) существует в мозге каждого в виде процесса. Но в каждом мозге, это его собственный процесс. Отдельного такого процесса без мозга не существует. Это просто каждый для себя может решить, что такой "объект" существует реально (то есть, вполне материальный) и независимо от нас. Особенность нашего восприятия и интерпретации, не более...
Смог объяснить? Или будут уточняющие (дополнительные) вопросы?