Ну и как определили-то те, кто не просто учился?
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
Т.е. вы не определяли.
Ну и как определили-то те, кто не просто учился?
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|
|
Поговорим о Само-Сознании и Само-Понимании.
Слово Самосознание включает в своей этимологии слова Само и Сознание. То есть нечто, что Знает Само себя. При этом Знание подразумевает Понимание себя как нечто отдельное, обладающее независимой самостью. В психологии Самосознание применяется, приписывается и рассматривается только в применении к человеку. Но так ли это справедливо относительно животных. Каждый из нас видел как умывается кошка. Она облизывает лапку и этой лапкой вытирает свою мордочку, за ушками. И потому не трудно нам понять, что кошка понимает, что она нечто живое и самостоятельное, что у неё есть лапы, хвост, голова, туловище. Иначе бы она не мыла бы своей лапой свою мордочку и за ушком. То есть вполне можно из этого утверждать, что кошка понимает себя как живое существо в целом и что она Само-осознаёт себя. Но в отличие от человека, который в виду наличия у него второй сигнальной системы в виде вербального мышления может самоосознавать себя и в виде слова "Я" и виде слова своего имени, кошка в нашем примере осознаёт себя объектно-образно или наглядно-образно или наглядно-действенно. Другими словами кошка тоже имеет Самосознание, но Самосознание основанное на более простых видах мышления и понимания себя в окружающем её мире. Этот пример и "тренировка на кошке" позволяет признать, что все высокоразвитые животные и в первую очередь млекопитающие и птицы Самоосознают себя и понимают себя в окружающем их мире как отдельный и особый организм со своими потребностями и желаниями. Но ....не только млекопитающие и птицы способны на такое Самоосознание. Давайте рассмотрим муху. Посмотрите как муха моется. Она передними лапками трёт себя за своими большими глазами, трёт свой хоботок. Потом приспускает крылья вниз и уже задними лапками трёт их, как бы моет. То есть и муха понимает, что у неё есть лапки, глаза, крылья и понимает себя в целом как отдельное существо в окружающем её мире. Так что не только высокоразвитые животные способны на Самосознание, но даже и относительно развитые насекомые. Это понимание самого себя живым существом и есть простейший вид Самоосознания. Если кому-то трудно это сразу признать, то предлагаю Самосознание у млекопитающих, птиц, насекомых и других животных называть Само-Понимание. То есть они как минимум Само-Понимают себя как живые организмы с нервной системой - свой живой организм отдельный и особый в окружающем их мире. Другими словами: У животных имеется Понятийно-образное Самосознание, основанное на простом Понимании себя (объектно-образном или наглядно-образном или наглядно-действенном). А у человека кроме Понятийно-образного Самосознания имеется ещё и Понятийно-вербальное Самосознание, основанное на абстрактных словесных понятиях.
Изменено:
Вася из Минска - 26.05.2018 00:27:08
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|
|
Интересное наблюдение , точнее вековое заблуждение как следствие изначально ложного тезиса :
Конечно Вася, как яркий приверженец диалектики, здесь мало причастен. Я могу ему только посочувствовать в связи с устоявшимся стереотипом далёким от реальности. Стереотипом , который будет наверное преследовать всегда, и мало изменится пока не будет достаточных знаний по механизмам психики. Откуда взяться знаниям? Прочитать умные книги, довериться авторитетам? Книг по механизмам психики очень мало в мире .Есть некоторые сведение , которые пока не сведены в общую теорию. Остаётся или ждать или проверять сведения своим личным жизненным опытом. В психике человека и животных способных к психической организации , происходит тоже самое. Через органы чувств в мозг поступают сигналы . Такие сигналы, пока даже не сведения и тем боле не информация. Просто наши органы чувств эволюционно настроены так , что необходимые для выживания сигналы из внешнего будут фиксироваться на определённых "частотах", заранее запрограммированных наследованием признаков. Организм заранее знает о значимости сигналов для определённого вида животных. Организм будет реагировать ответом поступающие сигналы. Большинство ответов будут автоматические так как ответные действия "зашиты " в мозг как врождённые поведенческие цепочки действий. Для большинства живых существ на земле нет необходимости быть носителем "внутреннего мира" , "модели реальности". Если внешние условия среды не будут соответствовать "зашитым" программам ответных реакций , то животные выпадают из биологических ниш - как это было с 500 миллионов видов живых существ. Это ещё говорит о том , что никакого "инстинкта самосохранения " в природе не существует. Существует то, что ещё может пока сопротивляться изменчивым условиям среды. Один из способов сопротивления в связи с усложнением рецепторно- анализаторного аппарата , появился у высших животных. Это - адаптироваться к новому при помощи механизмов сознания. Этот способ заключается в том, чтобы быть носителем своего собственного "внутреннего мира" или собственной "модели реальности". Те модели понимания, которые "зашиты" у более простых животных - уже не срабатывают. Для успешной адаптации к новому ,генетически наследуемых программ реагирования на суровые условия реальной действительности уже недостаточно. Животное теперь само должно формировать свои программы реагирования на вызовы природы и причём формировать очень быстро , практически мгновенно. Внутренняя карта , путеводитель как запечатленная при отражении внешнего модель реальности не является как говорит Вася : "вот мой внутренний мир, являющийся отражением в полном соответствии внешнему миру и даже лучше." Внешний мир мы всегда видим через призму собственных убеждений. Внешний мир не отражается точка в точку.Достаточно какой либо признак воспринятый из внешнего и у нас возникает субъективный образ воспринимаемого , который может не соответствовать внешней реальности.Потому всё нами воспринимаемое иллюзорно, - согласно нашим убеждениям Убеждения , это - проверенные собственным жизненным опытом сведения . Проверить жизненным опытом это соприкоснуться с реальностью в действии. Ощутить на собственной шкуре влияние внешних условий среды. Можно не проверять , а просто верить. Тогда наши убеждения ещё больше будут подвержены иллюзиям. В один прекрасный момент мы убеждённые в силу правил для всех - окажемся размазанными по пешеходному переходу, заранее уверовав в порядочность законопослушных водителей. Наш путеводитель , "внутренний мир", "модель реальности" : это жизненный опыт , который состоит из единиц знаний. Чтобы заработать балл знаний нужно много потрудиться методом проб и ошибок. Единицы знаний, не являются отражением реальной действительности , а являются всего лишь интерпретациями , которые прошли многократные деформации и глобальные перестройки в связи с изменчивостью наших убеждений.Такие деформации будут всегда происходить при каждом осознании( каждое осознание модифицирует память).Любые воспоминания перекрываются новыми представлениями. Если бы мы были носителями точной карты отражённой реальности запечатлевшейся в памяти , то мы являлись бы представителями мира насекомых у которых такая карта всегда имеется.Но для животных( человек и высшие животные) с личными механизмами адаптации такая карта - смертельный приговор. Теперь остаётся рассмотреть механизм субъективизации ощущений, который именно и покажет …"не человек отражает действительность, а сама действительность отражается в человеке. "— М. А. Лифшиц. Только с учётом того , что "действительность " в мозге будет искажённая до неузнаваемости. Так как выделенного в этой "действительности " ничего нет. Выделяем мы - в своих интерпретациях. За черепной коробкой может быть совсем другой мир.Но только связь с реальностью покажет насколько адекватен этот мир внешней реальности.
Изменено:
Макрофаг - 26.05.2018 16:34:27
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
В науке есть своя несводимость – квантовая механика с теорией относительности. Одно пространство в разных масштабах описывается либо в терминах КМ, либо в терминах ОТО, но никак вместе. «Поженить» их удалось лишь в рамках космологической модели черной дыры при условии, что её пространство это АДС пространство, наглухо запертое горизонтом событий. 2+1-мерное КМ описание горизонта будет соответствовать 3+1-мерному описанию внутреннего пространства с учетом гравитации. Типа голографии. Образно говоря, содержимое консервной банки будет в точности соответствовать написанному на ее этикетке … а суть человека соответствовать его одежке.
Э = - П(И1 – И2) П – потребность информации И1 – ожидаемая информация И2 – информация полученная Горизонт приходит в движение, в подкорке идут процессы … новая граница … провожают таки по уму. Ясно только то, что одной электрохимии в модели сознания точно недостаточно. Нужен «след» гравитации.
Изменено:
Dyk - 27.05.2018 14:12:49
|
|||||
|
Макрофаг:
Макрофаг:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
Макрофаг:
Очень даже Информация. В качестве ликбеза только для вас. Из Общей психологии:
Изменено:
Вася из Минска - 27.05.2018 14:51:17
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
Макрофаг:
Вау, это новое «крылатое выражение» Макрофага. Вы пополнили свою коллекцию того, чего у вас не существует. Кроме того у вас не существуют: в мозге нет второй сигнальной системы, что в мозге нет вербального мышления, что сознание - это не свойство мозга, что в мозге нет нейронных ячеек памяти, что только в мозге находится информация, что в мозге имеется только эвристическое мышление. Альт-идеалист Макрофаг продолжает нас удивлять и удивлять своим незнанием основ психологии.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
Макрофаг:
Вот так и живёте всю жизнь в плену своих иллюзий? Сочувствую. Макрофаг:
Изменено:
Вася из Минска - 27.05.2018 14:58:07
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
Макрофаг:
Золотые слова : "Природа отражается в себе самой («природа» в предельном смысле, включая людей, человеческое общество)." Жаль, что вы их считаете не соответствующими реальности. Читайте, Макрофаг, матчасть - Общую психологию. И тогда у вас без сомнения восстановится связь с реальностью, восприятие не будет иллюзорным и в вашем мозге действительность не будет искажена до неузнаваемости. С наилучшими пожеланиями - Вася из Минска.
Изменено:
Вася из Минска - 27.05.2018 15:05:08
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
"Культурная эволюция ", очень спорное понятие , где границы начала отделяющие от это ещё - не культура , а вот это уже культура - размываются. Сопутствует ли "дикости" - культура?
Диких животных очень сложно исследовать в природе. В лабораторных условиях результаты могут быть другими. Если по характеристикам механизмов мозга , сознание начинается примерно с птиц, то уже у птиц есть все признаки развития культурных традиций и преемственности.
Но и у насекомых уже есть все предпосылки для зачатков культуры пускай и в примитивной форме :
Одно поколение пчёл может передавать послание другому поколению если для этого есть основания в связи с изменениями условий среды. Мы только можем произвольно определить границу возникновения сознания.Но это будет условная граница - так как на самом деле нельзя сказать вот это сознание , а это ещё не сознание. Элементы механизмов сознания, присутствуют у самых примитивных животных.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||||
|
|||||||||