№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 519 520 521 522 523 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Получается, что если мы не властны над временем, то и паровоз толкать незачем?! Его перемещение из пункта А в пункт Б тоже увязывается со временем.
Толкая паровоз, мы пространство покоряем, а на ход времени не влияем (разве что в пожеланиях: "Время, вперёд!"). Меняется восприятие времени. Персональное.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Так мы уже такое производим – искусственный  интеллект называется.
Искусственному интеллекту одного свойства не хватает – мотивации, или целеполагания. Даже близко. А душа сие свойство имеет.  
Цитата
Геннадий Будко пишет:
А пьяный в канаве - даже по виду гомункул.
Хоть пропащая, но душа.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Двадцать первый век и средневековые страхи!..
Не, ну опасения за мораль, этику (как производные от целеполагания) они всегда будут.
Цитата
dyk пишет:
Искусственному интеллекту одного свойства не хватает – мотивации, или целеполагания. Даже близко. А душа сие свойство имеет.  
А мотивация-то откуда берётся?
Инстинкт? Опыт? Знания? Случай?
Или всё вместе?

Т.е. если ИИ будет способен на вышеперечисленное, он обретёт душу?
)))
Изменено: Техник - 21.07.2024 19:19:35
Цитата
Техник пишет:
А мотивация-то откуда берётся?
Инстинкт? Опыт? Знания? Случай?
Или всё вместе?
Эволюционный закон требует.
Цитата
Техник пишет:
Т.е. если ИИ будет способен на вышеперечисленное, он обретёт душу?
Да легко... Пространственно-временную кривизну в ём организовать, саморазвивающуюся...  :)
Цитата
dyk пишет:
Есть утверждение, ставшее, практически, аксиомой: «Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, а не их особому составу», Фримен Дайсон.
Чем искать иное свойство материи, мне кажется логичнее предположить, что сознание оперирует дополнительным пятым измерением.
Да всё важно!.. Важен и состав (причём, не только молекулярный, атомарный, но и полевой), важны и механизмы структурирования сетей, и всевозможные физические эффекты (в том числе и стохастический резонанс, упомянутый Техником). Ещё важны  механизмы абстрагирования и селективирования (отбора) - без них в голове была бы жуткая каша. Там такое мультиполье может фигурировать, что голова кругом от такой «простоты» мозга!..
Чем сложнее устройство, тем вероятнее новые свойства!.. Это, кстати, и о душе.
Изменено: Геннадий Будко - 22.07.2024 10:22:21
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Там такое мультиполье может фигурировать, что голова кругом от такой «простоты» мозга!..
Не зря цепи (синапсы) замыкает химия – медиаторы, которые мозгу надо ещё выработать. Чтоб мультиполье не рулило.  8-)
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Чем сложнее устройство, тем вероятнее новые свойства!.. Это, кстати, и о душе.
А ещё нам и дух присущ.  8-)
Несколько удивляет, что страх перед совершенствованием ИИ (искусственного интеллекта) присущ не только нам обывателям, но и тем, кому интеллекта слишком много не бывает – людям науки.  
Хрупкость биологической жизни столь же очевидна, сколь и ограниченность естественной эволюции.
Не вечно же нам прибывать в этой хрупкой белково-липидной оболочке и зависеть от ещё более примитивного биологического окружения!.. Может оказаться, что искусственные носители сознания – это для нас не угроза, а наше спасение и будущее. ИИ обладающий сознанием – это не только наш запасной вариант на случай глобальной катастрофы, но и возможность оригинальной управляемой эволюции (и даже в различных направлениях). Выбор пути может остаться за нами, но может так случится, что возможности выбора не будет, и природа заберёт то, что когда-то дала – биологическую жизнь… И хорошо, если у нас к тому времени появится возможность перехода на иные носители сознания.
В начальном этапе эволюции искусственного интеллекта его квазисознание и мораль будут определяться создателями… Но есть надежда, что далее повзрослевший «ребёнок» сам решит для себя, что такое хорошо и что такое плохо. И хотя человеческая мораль весьма далека от совершенства, мы почти панически страшимся эту мораль потерять или даже изменить. Если ИИ изберёт самостоятельный путь эволюции, неужели его мораль окажется ещё более злодейской, нежели человеческая?! Люди позволяют себе истреблять не только другие биологические виды, но и себе подобных.
Какова бы ни была мораль, искусственному интеллекту должно быть просто выгодно, чтобы его «родители» прибывали и эволюционировали параллельно или совместно со своим творением. Чем разнообразнее носители сознания, тем меньше страховые риски. Быть может, людям тоже было бы безопаснее, спокойнее и комфортнее, если бы на планете  существовали разумные биологические виды, отличающиеся от нас не только морфологией тела, но и свойствами сознания.
Дело идёт к тому, что мы в скором будущем сможем достаточно грамотно и результативно совершенствовать не только нашу генетику (а следовательно мозг и сознание), но и трансформировать геномы других биологических видов. К тому же естественная эволюция не закончена и не прекратится раньше, чем исчезнет жизнь. Жизнь вокруг нас не перестала эволюционировать и продолжает умнеть - и мы тоже пока не стоим на месте. Но может так произойти, что когда-нибудь некоторые биологические виды станут умнее нас, по крайней мере, умнее, чем мы сейчас.
Нам, конечно, хочется, чтобы мы были доминирующим видом, чтобы вся планета была зоной наших интересов и чтобы мы существовали как вид вечно… Но есть ли основания для такой надежды – видовой состав на Земле многократно менялся. Похоже, что разум не способствует сохранению человечества, а напротив – преумножает уязвимость, и не только нашего вида, но и всей жизни на планете.
Пора бы нам уже стать мудрее и вести себя на планете скромнее (и не только на планете)... В приличное сообщество носителей сознания нас могут и не взять.
Изменено: Геннадий Будко - 09.10.2024 21:12:43
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
В начальном этапе эволюции искусственного интеллекта его квазисознание и мораль будут определяться создателями… Но есть надежда, что далее повзрослевший «ребёнок» сам решит для себя, что такое хорошо и что такое плохо.
Это вряд-ли. Всё равно что мироздание продублировать.
Изменено: dyk - 14.10.2024 05:31:48
Цитата
dyk пишет:
Это вряд-ли.
Сомнительно, конечно, что уже сегодня мы можем создавать искусственные носители активного сознания!.. Но мы тоже не вдруг из тёплой лужи появились!.. Наше сознание совершенствовалось и усложнялось вместе с эволюцией мозга. Индивидуальное сознание человека также возникает не в один момент, а постепенно формируется у ребёнка.
Было бы логично для общественного мнения способствовать появлению и совершенствованию иных естественных и искусственных носителей сознания, помимо нашего, а не препятствовать этому… Иначе, зачем мы так усердно ищем братьев по разуму в далёком космосе?! Можно попробовать и самим создавать аналогичные и принципиально новые носители сознания. Речь идёт не о вычислительной технике, а об альтернативных носителях самостоятельного сознания равноценного нашему. Может так оказаться, что с сознанием - ничего сверхъестественного – просто сложно, и многое пока не изучено!.. На сегодняшний день сознание – это, пожалуй, самое удивительное среди известных свойств материи.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Как рассчитать зарплату на удовлетворение всех потребностей для БОМЖей?
Я готов к общению с любым участником форума. Вопрос в том готовы ли другие участники форума к такому тяжкому испытанию как общение со мной.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Может так оказаться, что с сознанием - ничего сверхъестественного – просто сложно
Ничего сверхъестественного, согласен. Простота в том, ИМХО, что в пространстве сознания работает тот же принцип, что и в макрокосмосе – противодействие гравитации и трёх остальных взаимодействий, электромагнитного в первую очередь. Но напрямую этого не происходит и не должно –  макро и микро пространство единым образом в физике не описывается!
Начиная с Нильса Бора и кончая Пенроузом, учёные всерьёз пытались объяснить сознание квантовыми принципами. В рубрике "Учёные шутят" на страницах НиЖ нашел толкование свойств сознания с позиций ОТО. Шутки шутками, но почему бы не совокупить эти воззрения?...   Нужны дуальность вычисления, дополнительные и свёрнутые измерения – всё это для получения нелинейного времени и имитации гравитации. Сложно… Получится?
Изменено: dyk - 17.10.2024 02:42:15
Страницы: Пред. 1 ... 519 520 521 522 523 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее