№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 519 520 521 522 523
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Как рассчитать зарплату на удовлетворение всех потребностей для БОМЖей?
Изучите опыт ЕЭС, у них этим давно занимаются.
Цитата
dyk пишет:
Шутки шутками, но почему бы не совокупить эти воззрения?...  
Конечно, трудно представить себе сознание «разлитое» в пространстве!.. Но и в нашем локализованном носителе сознания не всё так просто, как поначалу кажется… Казалось бы вся динамика в мозге сводится к спайкам (ПД) и определяется синаптическими кружевами, а память формируется, опять же, действующими синапсами и белковым фолдингом. Конечно, у мозга имеются множественные механизмы абстрагирования от некоторых параметров и даже эффектов, без этого мозг просто не был бы мозгом, но в природе ничего не пропадает бесследно. И если мы просто игнорируем подпороговые значения ПД, то мозг их сортирует (селективирует) создаёт из них связанную сеть, в которой могут образовываться различные волновые структуры, в том числе и нелинейного характера. А параметры нелинейностей могут значительно превосходить пороговые значения.
Изменено: Геннадий Будко - 17.10.2024 07:27:46
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Как рассчитать зарплату на удовлетворение всех потребностей для БОМЖей?
Цитата
dyk предлагает:
Изучите опыт ЕЭС, у них этим давно занимаются.
Масштаб не тот. Страны ЕС различаются как по площади занимаемой территории так и по погодным условиям. Есть Монако, а есть Норвегия. Между ними много стран ровно по середине.
____________________________________________________________­
Изменено: Игорь Кожухов - 17.10.2024 13:11:33
Я готов к общению с любым участником форума. Вопрос в том готовы ли другие участники форума к такому тяжкому испытанию как общение со мной.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Конечно, трудно представить себе сознание «разлитое» в пространстве!..
Да нет, имеется ввиду сознание не "разлитое" в пространстве, а локализованное в мозге, как положено.  8-)  Но граница (экран, занавес, горизонт, ограда), которую оно выстраивает несколько ширше черепной коробки, согласитесь.  
Да, выглядит бредово: впихнуть сюда гравитацию - взаимодействие макроуровня, ничтожно малое по сравнению с параметрами нелинейности, белковым фолдингом…, да ещё и предположить, что оно действует с ними на равных. Но, похоже, других вариантов природа не дала. И – дуализм  сосуществования нам в помощь: отдельно горизонт (событий) выстраиваемый мозгом с помощью белкового фолдинга, параметров нелинейности и т.п., то есть электрохимией; и отдельно пространство под ним, где работает гравитационное взаимодействие. По крайней мере в физике такие модели появились… не применительно к сознанию, конечно.  %o
Изменено: dyk - 18.10.2024 03:52:53
Есть мнение, что эффект сознания станет полностью понятным, когда мы достаточно изучим мозг на клеточном уровне… Почему на клеточном, а не на молекулярном или атомарном?! Конечно, знания о мозге любого масштабного уровня и любой категории делают объект понятнее, но не делают его исчерпывающе понятным. Сознание есть эмерджентное (совокупное) свойство всего мозга, всех образований всех масштабных уровней.
Есть мнение довольно авторитетных учёных, что можно воспрепятствовать созданию самоорганизованного (неуправляемого) ИИ (искусственного интеллекта), если отказаться от изучения биологического мозга в том или ином направлении…  Но, чтобы создать ИИ, самостоятельно принимающий решения, совсем не обязательно и даже иррационально уподоблять его биологическому мозгу. Такой примитивизм, как уподобление  нейрональных объектов участкам электрической цепи, например уподобление синапсов диодам, не только не помогает понять работу мозга, но и тормозит создание реального ИИ.
ИИ рациональнее развивать как интеллект искусственный, а не как электронную копию биологического мозга… Даже если эта копия - всего лишь функциональная. Совершенствуясь, ИИ может явить свойства весьма отличные от когнитивностей биологического мозга, не говоря уже о большей его устойчивости к условиям внешней среды.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Совершенствуясь, ИИ может явить свойства весьма отличные от когнитивностей биологического мозга, не говоря уже о большей его устойчивости к условиям внешней среды.
С одной стороны наука постулирует: нет отдельно взятых биологических или психических сил, жизнь существует по тем же законам физики и химии, что и всё мироздание. А с другой стороны возникает вопрос: возможно ли самосовершенствование ИИ без биологии и психики, на чистом электромагнетизме?
Цитата
dyk пишет:
нет отдельно взятых биологических или психических сил, жизнь существует по тем же законам физики и химии, что и всё мироздание. А с другой стороны возникает вопрос: возможно ли самосовершенствование ИИ без биологии и психики, на чистом электромагнетизме?
Но электромагнетизм в биологии и нейробиологии такой же «чистый» как и в электронике!.. А что касается «психических сил», то они обусловлены комплементарной совокупностью множества морфологических и функциональных нейрональных свойств… Никаких нарушений уже известных на сегодняшний день законов природы в мозге пока не наблюдается. В работах по созданию ИИ тоже вроде бы ничего псевдонаучного не присутствует. Но усложнение ИИ, даже построенного на базе  чистой электроники, чревато эвристическими сюрпризами, впрочем, как и в мозге. Количество и качество в природе связаны, и связаны очень и очень непросто… Законы природы не нарушаются, но некоторые связи упускаются из виду, и создаётся впечатление присутствия чего-то почти мистического - квантовой нелокальности, например.
Можно считать квантовый компьютер для ИИ уже почти готовым… И самому очень интересно узнать бы, как преобразится ИИ после такой модификации.
Биологический мозг вполне может использовать квантовые эффекты тоже – для этого громоздкое оборудование ему ненужно. И, должно быть,  со временем, разобравшись в нашем мозге, мы сможем в этом плане что-нибудь модифицировать.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Но электромагнетизм в биологии и нейробиологии такой же «чистый» как и в электронике!..
Чистый? Нейромедиаторы, гормоны, кровь… отходы жизнедеятельности. Эмоциями в электронике вообще не "пахнет".
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Биологический мозг вполне может использовать квантовые эффекты тоже
Пенроуз как раз об этом… Только подходящей субстанции для квантовых эффектов в мозге не нашлось.
Изменено: dyk - 07.11.2024 02:25:42
Цитата
dyk пишет:
Чистый? Нейромедиаторы, гормоны, кровь… отходы жизнедеятельности. Эмоциями в электронике вообще не "пахнет"
Тут как бы да - возможен ли в принципе чисто рациональный "сильный" ИИ. Можно конечно директивно вбить в него что такое хорошо/плохо, но... вот GPT, например, неправильное количество пальцев нисколько не смущает... А на все случаи жизни инструкций не напишешь

Цитата
dyk пишет:
Пенроуз как раз об этом… Только подходящей субстанции для квантовых эффектов в мозге не нашлось.
В смысле - не нашлось?
Допустим, квантовые эффекты в нейронах создают подпороговое возбуждение, формируя в мозгах что-то типа стохастического резонатора, который выполняет роль усилителя слабых сигналов. А поскольку моСк - суть хранилище смыслов, усилитель позволяет различать разнообразные смысловые оттенки и нюансы. Сильный сигнал и сам себе дорогу найдёт, а вот свежий, нестандартный взгляд может оказаться важным и решающим в какой-то ситуации.
Как вариант)))
Изменено: Техник - 09.11.2024 21:10:27
Цитата
Техник пишет:
В смысле - не нашлось?
Нужна субстанция, выполняющая роль кубита. Предлагались трубочки цитоскелета нейрона, соединения фосфора с ионами кальция. Но … "на 2017 год не обнаружено никаких экспериментальных доказательств влияния квантовых эффектов на работу мозга…Квантовое сознание … является маргинальным направлением науки".
Цитата
Техник пишет:
А на все случаи жизни инструкций не напишешь
Я о том же. Чистыми нейросвязями тут не обойдешься.
Изменено: dyk - 10.11.2024 03:01:58
Страницы: Пред. 1 ... 519 520 521 522 523

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее