Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 522 523 524 525 526 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Нужна субстанция, выполняющая роль кубита. Предлагались трубочки цитоскелета нейрона, соединения фосфора с ионами кальция. Но … "на 2017 год не обнаружено никаких экспериментальных доказательств влияния квантовых эффектов на работу мозга…Квантовое сознание … является маргинальным направлением науки".
Ну, нет так нет. Я не настаиваю.

Хотя... не всё так однозначно: Квантово-механический подход в изучении сознания

Цитата
Результаты: анализ многочисленных выборок электроэнцефалограмм и электромиограмм показал, что отсутствует статистическая устойчивость подряд получаемых выборок xi от одного и того же испытуемого (в неизменном гомеостазе), т.е. имеем непрерывный хаос и реверберации в виде биопотенциалов мозга и мышц. Введение хаоса и ревербераций в нейроэмулятор резко изменяет свойства нейроэмулятора. Это приводит его к решению задачи системного синтеза, т.е. к нахождению главных диагностических признаков, которые в статистике отыскать невозможно. Это, в свою очередь, моделирует сознание (работу мозга в режиме эвристики) и приближает нейросети мозга и их аналога (в виде нейроэмулятора) к квантово-механическим системам.

Выводы: нейросети мозга имеют хаотическую динамику поведения биопотенциалов мозга (в нейроэмуляторах это хаос начальных состояний wi0) и полную неопределенность конечного состояния, что характерно для квантовых систем. В итоге, мы можем сейчас говорить о квантовом подходе в изучении работы нейросетей мозга (и сознания) человека в целом. При этом, хаос нейросети генерирует и хаос в работе мышц (параметров электромиограмм). Открываются новые перспективы в психологии мышления и когнитивной деятельности человека с позиции непрерывного хаоса и самоорганизации.
:)
Изменено: Техник - 10.11.2024 18:02:26
Цитата
Техник пишет:
нейросети мозга имеют хаотическую динамику поведения биопотенциалов мозга (в нейроэмуляторах это хаос начальных состояний wi0) и полную неопределенность конечного состояния, что характерно для квантовых систем. В итоге, мы можем сейчас говорить о квантовом подходе в изучении работы нейросетей мозга (и сознания) человека в целом.
Интересная картина получается: отдельно взятый нейрон не является ячейкой-кубитом, но в целом нейросеть человека демонстрирует признаки квантовой системы. Парадокс…
Цитата
Цитата
  dyk пишет:
  Техник пишет:
  А на все случаи жизни инструкций не напишешь

Я о том же. Чистыми нейросвязями тут не обойдешься.
К вопросу надо подойти диалектически, как учили, единство и борьбу противоположностей вспомнить  8-) . Их, так сказать, "бодание" только и может высечь искру целеполагания, мотивации,  дать импульс роста над собой.
В физике задача №1 – это впихнуть в одно пространство квантовую механику и гравитацию. Ну не "женятся" они, как ни бейся. Невпихуемые  %o .
С пространством сознания наоборот – в нём есть и квантовые признаки (при отсутствии соответствующей базы), и есть признаки имитации гравитации (эмоции нас либо придавливают, либо окрыляют… с бесчисленной промежуточной градацией состояний), и тоже – говорить о гравитационном взаимодействии в черепной коробке… смешно. И ещё сердце – стохастический резонатор… Мулька, однако.
Изменено: dyk - 11.11.2024 09:45:39
Цитата
dyk пишет:
Интересная картина получается: отдельно взятый нейрон не является ячейкой-кубитом, но в целом нейросеть человека демонстрирует признаки квантовой системы. Парадокс…
Не, не парадокс. Всего лишь хаос животворящий!!! ))
Когда суровая упорядоченность реальности сталкивается с хаосом биопотенциалов моСка, на границе, на этом "горизонте событий" и рождается человек.
В буквальном смысле - жизнь на границе порядка и хаоса ))
Цитата
Техник пишет:
Когда суровая упорядоченность реальности сталкивается с хаосом биопотенциалов моСка, на границе, на этом "горизонте событий" и рождается человек.
По мне, так это понятие "горизонт событий" – вообще ключевое в истории с сознанием и субъективной реальностью. Он же "ограда" у Фрэнсиса Крика, он же "колеблющийся занавес" у Бориса Пастернака. Он позволяет увязать в одном объёме гравитацию с квантовой механикой, обосновать дуализм обработки информации (разум и сердце, если утрировано), прицепить к нему пятое измерение (энергетическое), ортогональное четырем известным измерениям, ну и, в конце концов, прояснить эволюционное предназначение сознания.
Если честно, то думается мне что и гравитация и квантовая механика здесь притянуты за уши. Понятно, что "всё влияет на всё", как ответил один знакомый доктор на вопрос "а вот это на это влияет?" Где биология и где квантовая механика с гравитацией? Страшно далеки они друг от друга.
На мой взгляд, здесь ключевое слово - неопределённость. А уж квантово-механическая она или ещё какая - без разницы ))
Изменено: Техник - 12.11.2024 09:11:34
Цитата
Техник пишет:
думается мне что и гравитация и квантовая механика здесь притянуты за уши.
Ну да, нет тела – нет дела, как говорят криминалисты. Остаётся изучать электрохимию поверхности.
Цитата
Техник пишет:
На мой взгляд, здесь ключевое слово - неопределённость. А уж квантово-механическая она или ещё какая - без разницы ))
Когнитивный диссонанс рулит :)
Цитата
dyk пишет:
Ну да, нет тела – нет дела, как говорят криминалисты. Остаётся изучать электрохимию поверхности.
Дык изучайте что хотите, кто ж вам запретит

Цитата
dyk пишет:
Когнитивный диссонанс рулит
Нуу... в принципе можно и так ))
Цитата
Техник пишет:
Дык изучайте что хотите, кто ж вам запретит
Я к тому, что – эксперимент первичен. Биопотенциалы, химию мозга ученые отслеживать научились, квантовые эффекты – пока нет. Касаемо же гравитации… если в модель сознания вводится понятие границы (горизонта событий), то, согласно физике, он будет иметь вид 3+1, а не 2+1. И, главное, - на самом горизонте можно обойтись без гравитации, достаточно электрохимии, а вот в пространстве под горизонтом – она необходима. Само существование горизонта событий определяется наличием гравитационного взаимодействия (как и в космосе). Ну а искать его (взаимодействие) можно в свёрнутом измерении в 4+1 пространстве…
Завиральная теория, понимаю  :|
И всё же, лучше оказаться маргиналом по отношению к науке, нежели к истине!.. В данном случае, речь о полевых теориях сознания подобных теории Джонджо Макфаддена, отводящих полевой составляющей основную функциональную роль в работе мозга.
Из одной крайности – да в другую!.. Поле функционально значимо лишь по стольку, поскольку оно действует на вещество (на заряды). Заряды существуют в природе только вместе с полями, а поля взаимодействуют только с зарядами. Поле с полем не взаимодействует и реальных структурных объектов не образует. Дельбрюковское рассеяние – это условное рассеяние фотона на фотоне... На самом деле, фотон рассеивается на хоть и виртуальной, но частице вещества.
Нерезонно и пока что бесперспективно было бы выстраивать чисто полевые теории сознания без учёта динамики электрических зарядов.
ПД (потенциал действия, спайк) считается полевым объектом, но продольная (по отношению к аксону) динамика потенциала не может не вызывать продольной же динамики зарядов. А продольные токи будут образовывать соответствующие поля, которые, в свою очередь, действуют индукционно на все доступные заряды, но не взаимодействуют между собой непосредственно, а только через вещество. Нелинейные оптические эффекты могут возникать лишь при участии вещества. Правильнее было бы не только рассматривать последовательные цепи из нейронов и не обособлять полевую составляющую в самостоятельный объект, а воспринимать мозг как единую вещественно-полевую сеть.
Изменено: Геннадий Будко - 17.02.2025 13:09:32
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Послойная структура, например, кортикальных функциональных областей, указывает на то, что нейроны в этих областях соединены горизонтально (поперечно) посредством индукции (посредством поля), т.к. ни дендриты, ни аксоны, ни терминали между собой обычно не синаптируют, а продольные спайки (потенциалы действия) переходят по последовательно соединённым цепям в другие функциональные зоны.
Вот наглядный пример упорядоченного послойного расположения нейронов: https://www.nkj.ru/upload/iblock/688/6888a21b2c30db64cd8b23099dde9f00.jpg  И такая структура характерна не только для кортикальных функциональных зон.
Согласованно функционировать такие послойные нейронные группы могут лишь при наличии поперечных связей, а единственным кандидатом на роль такого связующего объекта является поле. Естественно, что поперечная полевая динамика обуславливается, помимо всего прочего, продольной ионно-полевой динамикой (спайками). Не просто полевой (распространением потенциала действия), а ионно-полевой… Потому, что продольная динамика потенциала непременно приведёт к продольной динамике зарядов, а та, в свою очередь, образует вокруг этих ионных токов соответствующие магнитные поля, которые окажут индукционное влияние на всё зарядовое окружение, а не только на свободные заряды, т.е. все присутствующие поля по принципу суперпозиции будут оказывать влияние и на все поляризационные динамики молекул.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Страницы: Пред. 1 ... 522 523 524 525 526 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее