Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 192 193 194 195 196 ... 518 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Макрофаг, всё давно уже открыто, достаточно это видеть. Вот хотя бы, из последнего:

Техник, легче всего сделать первые 20-30 шагов в сторону познания . Потом будет гораздо сложнее, почти топтание на месте. И куда все иллюзии улетучатся.
Так же и в случае снятия электро-потенциалов с ПОВЕРХНОСТИ КОЖИ(!!!)
Здесь уже говорили о том, что тот же самый результат будет если приложить прибор да хоть даже к ягодицам.
Не обманывайте себя журналистскими сенсациями.Об интерфейс мозг -компьютер говорят уже давно , но никакого существенного движения нет. Я всегда внимательно слежу за новинками в области исследования мозга.
Пока не начнут основательно исследовать механизмы личной адаптации(психика - как форма процессов работы мозга) , а не "думающую" нейросеть - никаких серьёзных открытий не будет.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
* * *

"... Вероятно, придет день, когда биолог, и не только он, но и физиолог протянут руку психологу и встретятся с ним в туннеле, который они взялись копать с разных сторон горы неизвестного".
--------------------------------------------------------------------- К.  Г.  Юнг.
Цитата
Техник пишет:

После нескольких лет испытаний, устройству, регистрирующему активность височной доли головы, удалось воспроизвести слово, загаданное человеком.
Хотелось бы еще узнать, что  это за слово?  
А вообще-то, сообщение это скорее всего - fake (в прежности - "репортерская утка") . Думается,  до сказанного ув. К. Юнгом человечеству топать еще очень долго.  Если дотопавание сие вообще возможно. Недаром ведь мудрый Юнг про всяк случай осторожничает: "Вероятно ..... ".  Был бы уверен, сказал бы: "Придет день ...".        
Так, что-с-с ...  Думается, проблема, нами в сей ветке форума обсуждаема, скорее всего еще долго оставаться будет в метафизически-метафорическом лоне поэтических выспрещенностей (см. ниже), нежели вырванной из этого лона в область четко очерченных границ Его Величества Опыта -  "ошибок трудных Сына":  
"... Представим себе мозг живого человека: он выглядит как небольшое овальное тело с неровной поверхностью, состоящее из податливого желатиноподобного вещества. Каким образом это тело (средний вес которого составляет 1500 г) продуцирует мысли и чувства, управляет тонкими движениями руки художника? Каким образом возникающие в нем процессы связываются с мировой культурой: философией и религией, поэзией и прозой, добротой и ненавистью? Каким способом эта серовато-белая желеподобная масса постоянно накапливает идеи и знания, заставляя тело совершать разнообразные по сложности действия - от простого поднятия руки до виртуозных движений гимнаста или хирурга?
В этих вопросах в предельно заостренной метафорической форме можно выразить суть основной проблемы психофизиологии - проблемы соотношения мозга и психики, психического и физиологического. ..."

---------------------------  Источник:  http://psychlib.ru/mgppu/mvp/MVP-001-.HTM

P.S.
Сказанное мною в этом сообщении отнюдь, конечно, не означает, что мы к этой теме должны охладеть, - наоборот, - наподдать надобно еще ей жарку, - жарку "парадоксового друга  Гения", -  глядишь, и проклюнется среди всего здесь разворачиваемого бриллиантовое зернышко искомого.    

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 31.05.2016 09:14:54
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Макрофаг пишет:
Так же и в случае снятия электро-потенциалов с ПОВЕРХНОСТИ КОЖИ(!!!)
Здесь уже говорили о том, что тот же самый результат будет если приложить прибор да хоть даже к ягодицам.  
Макрофаг, перестаньте уже повторять чужие глупости. Не смешно.
ЭЭГ регистрирует таки электрическую активность мозга, а не кожи. Поинтересуйтесь.
Макрофаг, я извиняюсь, вы по образованию кто?
Подозреваю, что гуманитарий :)
Изменено: Техник - 31.05.2016 09:21:44
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Макрофаг, перестаньте уже повторять чужие глупости. Не смешно. ЭЭГ регистрирует таки электрическую активность мозга, а не кожи. Поинтересуйтесь.

Рекомендую всё таки вам поинтересоваться, чтобы не повторять чужие глупости.

Цитата
Среди методов электрофизиологического исследования ЦНС человека наибольшее распространение получила регистрация колебаний электрических потенциалов мозга с поверхности черепа – электроэнцефалограммы. В электроэнцефалограмме отражаются только низкочастотные биоэлектрические процессы длительностью от 10 мс до 10 мин. Предполагается, что электроэнцефалограмма (ЭЭГ) в каждый момент времени отражает суммарную электрическую активность клеток мозга. Но окончательно вопрос о происхождении ЭЭГ не решен.
http://studopedia.ru/7_109526_elektroentsefalografiya.html

Самое важное, что : "Следует лишь отметить, что и методы получения определенных феноменов в ЭЭГ, и методы анализа ЭЭГ определяются задачей исследования и методологией, которой придерживается тот или иной исследователь."

Т.е интерпретация исследователя , личное субъективное мнение это и есть результат исследования.
Каждый исследователь один и тот же показатель может трактовать по разному, в зависимости от темы исследования.
Это уже давно было замечено нейрофизиологами о чём они иногда стыдливо умалчивают.
Зайдите к любому частному  неврологу у которого для пущей важности купленный по дешёвке аппарат ЭЭГ. Вам обязательно измерят потенциалы ЭЭГ и чё нибудь приплюсуют . Иногда чего у вас и в помине нет.
Другое делокомпьютерная томография

Другое дело: Изучение радионуклидного томографического метода исследования внутренних органов человека и животного. Анализ распределения в организме активных соединений, меченых радиоизотопами. Описания методики оценки метаболизма глюкозы в сердце, легких и мозге.

Поинтересуйтесь дабы не пребывать в мире иллюзий ув. Техник. :)
Изменено: Макрофаг - 31.05.2016 09:54:58
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Но окончательно вопрос о происхождении ЭЭГ не решен.
И из этого вы делаете вывод, что "с тем же успехом можно накладывать электроды на филейную часть"? А что скоро сто лет как ЭЭГ применяют в медицине для исследования мозга это ничего не значит?
Цитата
Макрофаг пишет:
Т.е интерпретация исследователя , личное субъективное мнение это и есть результат исследования.
Каждый исследователь один и тот же показатель может трактовать по разному, в зависимости от темы исследования.
Да всё проще - вы просто в плену своей ложной концепции, а потому и отрицаете очевидное.
Если на основе анализа мозговой активности определили её смысл, соответствующий задуманному слову, то какие ещё могут быть к чёрту интерпретации?

Ваша интерпретация, типа "эти грантопожиратели всё врут", выглядит убого и беспомощно :)
Изменено: Техник - 31.05.2016 11:47:36
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:

...  на основе анализа мозговой активности определили её смысл, соответствующий задуманному слову ...
Поговаривают, что мозг был женский, а слово - "Джимми Чу". ... :)
Изменено: Петр Тайгер - 31.05.2016 15:03:15
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
С одной стороны, это слишком просто, с другой - слишком сложно...

Однако какой изощрённый троллинг :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Да всё проще - вы просто в плену своей ложной концепции, а потому и отрицаете очевидное.

Очевидным может быть только вот это:

ЭЭГ показано при:

ритмы

   бессонницах;
   расстройствах сна (снохождение, сноговорение, сонное апноэ);
   судорожных приступах;
   выявленных эндокринных заболеваниях;
   черепно-мозговых травмах;
   патологиях сосудов головы и шеи (выявленной по УЗИ);
   энцефалитах, менингитах;
   вегето-сосудистой дистонии;
   после инсульта или микроинсульта;
   частых головных болях;
   головокружениях;
   ощущении постоянной усталости;
   после нейрохирургической операции;
   более одного эпизода обмороков;
   панических атаках;
   диэнцефальных кризах;
   любых поражениях мозга, развившихся до родов или после них;
   заикании;
   задержке речевого развития;
   аутизме;
   частых пробуждениях во сне.


Подробнее: http://www.neuroplus.ru/diagnostika/elektroencefalografiya.html#ixzz4AKHOYtjw
Здесь сравнивается статистика показателей ЭЭГ здорового мозга и с патологией.
На основе:  Записанные на бумаге или отображаемые на мониторе колебания называются волнами. В зависимости от их формы, амплитуды и частоты специалисты разделяют их на альфа-, бета-, дельта- , тета-, мю-волны.
специалист интерпретирует показатели ЭЭГ.
Показатели дают повод к более тщательным исследованиям при помощи более совершенных приборов. МРТ

Цитата
Магнитно-резонансная томография (МРТ)  позволяет получить изображение практически всех тканей тела, поскольку имеется возможность изменять время действия потока радиоволн.
Ввиду того, что  магнитно-резонансная томография дает очень детальное изображение, она считается лучшей техникой для выявления различных опухолей, исследования нарушений центральной нервной системы и заболеваний опорно-двигательной системы. В результате магнитно-резонансной томографии (МРТ) получается полноценная, трехмерная картина исследуемой области тела. Благодаря  магнитно-резонансной томографии (МРТ) появляется возможность, не используя контрастные вещества, тщательно обследовать многие органы и системы.
http://www.tz-yeisk.ru/mrt.html

Теперь ув. Техник , прежде чем делать голословные заявления , переведите своё внимание на глас спецов высшей квалификации , а не шарлатанов читающих мысли по колебанию волн и вспышкам электроактивности нейрона подобному току разряда диода.

Однако основной сложностью в исследовании именно мозга человека оставалась крайняя бедность методических подходов: психологические тесты, клинические наблюдения, и начиная с тридцатых годов, электроэнцефалограмма. По сути, это либо парадигма черного ящика, либо попытка узнать, как работает телевизор по гудению ламп и трансформаторов и по температуре футляра, либо, наконец, функциональная роль блока исследовалась на основе того, что происходит с устройством, если этот блок разбить. При этом, однако, следует заметить, что морфология мозга была уже исследована довольно хорошо. Проблема исследования мозга
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
А это вам на закуску к коньку о котором вы давно мечтаете ув. Техник.  :D

Выполняя одно и тоже задание мозг в разных ситуациях будет активироваться по разному , не в одних и тех же зонах. Что указывает на распределённые представления об объекте по всему мозгу , а не точка в точку где находятся энграммы памяти как  специализированные нейронные популяции.

Цитата
А что будет, если еще и на мониторе третий текст, а следить нужно за слуховым или за текстом на мониторе. Мы упоминали о зонах, активированных, чтобы не делать что-то. Вспомните знаменитое «не думай о белой обезьяне». Оказалось, что если предъявлять одновременно три рассказа: один в одно ухо, один в другое и один на мониторе, и просить следить за одним (селективное внимание), то появляющиеся активации не так просто объяснить. Казалось бы, при внимании к зрительно предъявляемому рассказу должны сильнее активироваться затылочные (зрительные) отделы коры, а при внимании к рассказу, предъявляемому в ухо, височная (слуховая) кора. Так нет! При слуховом внимании активированы область клина и предклинья, то есть ассоциативная зрительная кора. Почему? Мы еще точно не можем ответить, но очень вероятным представляется, что значимая и адекватная, зрительно предъявляемая информация все равно анализируется мозгом и она проходит различные структуры, сравнивается с содержимым памяти и возвращается обратно в область клина с вердиктом: «Да, это осмысленная и значимая информация, и она означает то-то и то-то”. Но задание-то другое, эта информация не просто не нужна, наоборот, она вредна, она мешает. И наблюдаемая активация и отражает работу в «нештатном» режиме, когда “нельзя думать о белой обезьяне”.
http://scorcher.ru/neuro/science/base/mem9.php
Поэтому даже если вырезать кусок мозга величиной с апельсин , при этом многочисленные уничтожив нейронные популяции: это почти не отразится на представлении человека о к.л. предмете. Может только не будет представлений о предмете например в ночное время в сумерках.
Кстати я разговаривал с нейрохирургом в ЖЖ и он подтверждает мной сказанное.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
ЭЭГ показано при:
...
А, ну, то есть ЭЭГ регистрирует всё-таки активность мозга, а не прямой кишки?
Цитата
Макрофаг пишет:
шарлатанов
Макрофаг, шарлатан тут как раз вы, коли отрицаете написанное в учебниках.
А судя вот по этому перлу:
Цитата
Макрофаг пишет:
читающих мысли по колебанию волн и вспышкам электроактивности нейрона подобному току разряда диода.
вы просто не понимаете или не хотите понимать методику экспериментов. А она, эта методика, в общем достаточно популярно изложена в заметке которую я давал. Естественно, базовый принцип, который лежит в основе, противоречит вашим представлениям о работе мозга, а потому и выводы вы делаете неверные. Это и не удивительно - нельзя сделать правильные выводы на основе ложной посылки.
Цитата
Макрофаг пишет:
А это вам на закуску к коньку
Не понял, к какому "коньку"? Видимо вы хотели сказать "коньяку"? Для этого вы должны сами знаете что сделать: во-первых, признать правильность утверждения из учебника "материальной основой памяти являются структурные и биохимические изменения в нейронах", а во-вторых, публично покаяться. После этого можно будет обсудить и детали.
Если ещё останется такая необходимость :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Что указывает на распределённые представления об объекте по всему мозгу , а не точка в точку где находятся энграммы памяти как специализированные нейронные популяции.
Макрофаг, открою вам страшную тайну: распределённая память отнюдь не исключает специализацию нейронов. И наоборот, наличие специализированных нейронов не исключает распределённое представление объекта в памяти.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 192 193 194 195 196 ... 518 След.
Читают тему (гостей: 14, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее