Цитата |
---|
PINGVIN пишет: А я почему-то воображал что наоборот, там где тяжесть больше - часы должны идти медленнее. |
Цитата |
---|
PINGVIN пишет: У Выс же выходит что время на горизонте событий черной дыры должно наоборот, течь с бесконечно большой скоростью |
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
|
|||||
|
Теперь понял.
Пользователь забанен 14.10.2014
|
|
|
|
|||
|
|
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
|
|||||||||||
|
Мимоходом выскажу следующее наблюдение: понимание такой вещи как время в рамках современных научных представлений ни имеет ничего общего с пониманием остальной части общества (людей не занимающихся научной деятельностью). Это я не к тому что кто-то понимает правильно, а кто-то ошибается. Просто высказал что вижу. Впрочем, как понимают время обыватели, мы здесь обсуждать не будем. Ограничимся в разговоре рамками чисто научного определения времени. Вижу что с влиянием гравитации на секундомер мне ни как не разобраться пока не пойму современное научное представление такой вещи как расстояние (мера длины, протяженность). Прошу Вас, Ветер, помочь мне с этим. Как мы знаем, эталоном одного Так как мы знаем, что одна «Метр - это длина пути, проходимого светом в вакууме за 30,6633189884984 периодов излучения атома цезия-133». Ранее мы выяснили факт, что под действием гравитации реальная длительность (визуально видно на осциллографе) одной и той же секунды разная (естественно, с точки зрения наблюдателя). Теперь я для себя хочу выяснить меняется ли под действием гравитации реальная длина одного метра, или не меняется (опять же, с точки зрения наблюдателя). Так как мы разговариваем здесь чисто о гравитации и времени (не касаясь ни света, ни вообще движения), то... разрешите мне на время обсуждения (чисто чтобы мне было лучше понятно) ввести в разговор наглядный образец метра, а именно вернутся к действующему эталону до 1960г, вот только вместо металла платины я выберу металл цезий-133 (а кто нам мешает сделать проволоку из цезия?). Поясню свою мысль: тогда, дам свое определение метра: «Метр - это цепочка из 1 628 664 495 атомов цезия» (возможно я не совсем точно подсчитал количество атомов, но это не особо важно, а важно что мы определились с точным количеством атомов цезия-133 на длину в один метр, подобно как с секундой наука определилась с точным количеством периодов излучения атома цезия-133). Тем самым, для начала дальнейшего обсуждения примем за факт: 1. Длина моего цезиевого эталона метра в точности равна длине платинового эталона образца 1960г (естественно на поверхности п.Земля). 2. Длина моего цезиевого эталона метра в точности равна длине пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды. Собственно, мне для начала обсуждения хотелось бы получить от Вас, Ветер Перемен, согласие объяснять про современное научное представление о гравитации и времени на основе предложенного мной наглядного образца метра в виде палочки (проволоки) из цезия-133 и с точно известным количеством атомов на ДЛИНУ этой палочки (проволоки).
Изменено:
Костя - 31.10.2010 13:13:38
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||
|
Ветер Перемен молчит, поэтому буду отталкиваться от однозначного понимания во все времена «молчание - знак согласия»(с) , т.е предложенный мной образец...
Начинаю озвучивать следующую непонятную мне в рамках современного научного представления ситуацию, а именно как наука понимает расстояние. Как обычно (мысленный) эксперимент: всё та же многострадальная планетка Земля (шар с декларируемым наукой радиусом 6371000 метров и массой 5.9736х10^24кг), к центру земли с поверхности пробурена шахта (и, ради чистоты эксперимента, откачаем из нее воздух, т.е создадим вакуум). Цель эксперимента - замер глубины шахты, т.е её точное расстояние. Делаем первый замер расстояния с точки зрения наблюдателя(1) находящегося вместе с измерительной аппаратурой на поверхности Земли, а зеркало отражающее луч света закрепляем в центре Земли (в глубине шахты): Есть ли какие сомнения, что луч света вернется к наблюдателю через = 390712010,551446 периодов излучения атома цезия-133 по атомным часам возле наблюдателя? Есть ли какие сомнения, что путь света «туда-сюда» это два «пути света поверхность-центр», т.е чтобы узнать глубину шахты надо фактический замер разделить на 2? Если мы подсчитаем (а я подсчитал, можете проверить) то получим путь в 21,2513685050743 мсек, что согласно научному определению...
Тогда сделаем второй замер, уже с точки зрения наблюдателя(2) находящегося вместе с измерительной аппаратурой в центре Земли, а зеркало отражающее луч света закрепляем на поверхности Земли (у основания шахты): И вот тут начинаются непонятки. С учетом того, что время в центре Земли течет медленнее (я использовал порядок «замедления времени» тот же что ранее...
Два наблюдателя померили одно и то же расстояние, но... разница в замерах составила почти 7 метров! Вот это мне совсем непонятно. Получается что «наш (научный) удав, как хотим так и меряем», от хвоста до головы одно расстояние, а от головы до хвоста другое? Здравый смысл подсказывает что так быть не может, расстояние всегда одно и тоже, с какого конца его не замеряй. Ведь в этом легко убедиться, достаточно вместо луча света использовать достаточно длинную проволоку (ну, пусть будет проволока из цезия, как я предлагал выше образец-эталон метра), опустить её в шахту: Тогда, что для наблюдателя-1, что для наблюдателя-2, и для любого другого наблюдателя фактом будет «чтобы измерить глубину шахты потребовалась проволочка длиной 10 376 216 309 534 300 атомов Cs», т.е можно смело однозначно утверждать «экспериментом установлено, что расстояние шахты 6370996,8145 метров». (я чисто для примера взял среднеарифметическую длину между замерами светом 1-го и 2-го наблюдателей). Ветер Перемен, прошу на этом примере объяснить как определяется расстояние в рамках современных научных представлений. Что я недопонимаю? Что мне мешает взглянуть на этот пример глазами современного научного работника? (пред)Вижу два варианта Вашего ответа: 1. или «Очень просто - наблюдатель всегда говорит о собственном расстоянии» 2. или «Скорость света непостоянна и зависит от гравитации» или еще есть какой вариант ответа способствующий моему пониманию в рамках современной научной точки зрения на расстояние?
Изменено:
Костя - 31.10.2010 20:14:12
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||||||
|
На остальное отвечу, видимо, завтра.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
|
|||
|
Есть . Костя. Если Вы (согласно установленным правилам раздела) не против, только внесу некоторую корректность для значений понятий в разговоре. И поверьте, это не «пропаганда».
ВРЕМЯ, как любое физическое явление, определяется и формулируется в прямом соответствии со «значением качества представленного к восприятию физического понятия» по степени относительности познания данного явления (где абсолютно не важно: субъективна данная точка зрения или объективна) в каждый соответствующий момент развития отдельно взятой цивилизации. В данном случае: Человеческой. Цивилизации. Поэтому понятие «Время» для каждого из нас будет значить ровно столько, на сколько будет определено и вложено в наши светлые головы в процессе образования, а также необходимости в глубине постижения сущности для дальнейшего развития. Ветер Перемен. У меня к Вам большая просьба. Не уничтожайте нижесказанное. Не надо. Не лишайте участников форума понимания абсолютно разумной реальности происходящих событий в окружающем их мире. Само обозначенное на сегодняшний день понятие «Время» и «Измерения Времени» определены вполне адекватно (во многообразии представлений). Вопрос весь заключён в уточнии формулировок физического понятия «ВРЕМЯ» в абсолютной зависимости от степени познания физических явлений и действия физических законов в процессе развития наук. Соответственно на базе приобретённых в течении тысячелетий знаний.
Но вот, когда звучат такие высказывания, разговор уже идёт не о самом Времени. «Ускорение (замедление) Времени» -- предельно относительное понятие. И не соответствует «Реальности происходящих событий» в любом из энергетических пространств. «Время» ни в одной системе отсчёта не имеет право на ускорение! Альберт Эйнштейн обязательно бы скорректировал свои выводы, имея возможность обладать тем количеством знаний, что существуют в современных науках. Здесь речь идёт о другом понятии, а именно о «Временном импульсе ускорения (но не о Импульсе ускорения Времени)» в ускорительных процессах взаимодействий энергий излучений в соответствующем ограниченном пространстве. Где основой величины измерения есть «Единица измерения изменения Времени» существования данного энергетического пространства. Факт абсолютный. Сомнению не подлежит. Костя. Связывая свою логику именно с такими понятиями в определении пространственных размеров, Вы безуссловно выходите не на линейные измерения (и соответственно понятия). А на подобные, но относительно «Пространства». «Пространство» ни в одной системе отсчёта не имеет право на ускорение! И так далее….. Линейность (предельно относительно) есть «предположенность» к импульности. Но смешиванию данные измерения не подлежат. Поэтому в логике мышления появляются несоответствия. Однако это не ошибка. Но только путь к познанию физических явлений, что в сущности представляют всё наше «Бытие». Костя. Однажды я по «случайной неосторожности» обозвал Вас довольно неприличным словочетанием «феноменальный талант». Нет. Не так. В своей глубине логического поиска Вы – Гениален! Ветер Перемен. Пожалуйста. Не обессудьте за столь навязчивую категоричность. Ну пусть однажды будет исключение. Не для меня.Мне этого не надо. Но только для Форума!
Изменено:
Случайный прохожий - 01.11.2010 17:37:37
|
|||||||||
|
(впрочем, вопроса «гравитация & температура влияют на секундомер» мы тоже, если Вы будете не против, коснемся далее, интересно мне современное научное представление на такие природные явления как звезды, черные дыры и межгалактические пустоты и время в них и вокруг них) Случайный прохожий, радуга из Минска, Господа хорошие! Просьба не забывать - мы здесь обсуждаем современное ЧИСТО научное представление времени (и гравитации, естественно). Современное - это значит не прошлое, и не будущее, а «здесь и сейчас» имеемое на руках у науки. Научное - это значит объективное, одинаковое, идентичное для БОЛЬШОЙ группы людей - научных работников. Это я к тому, что просьба не приносить в тему СВОЙ взгляд на время, избегать субъективных и бытовых трактовок времени. Если ваше личное понимание времени отличается от современного научного - то приводите конкретные примеры, выслушивайте ответы специалистов от науки на эти примеры и... делайте свои собственные выводы (которые, кстати, вовсе не обязательно публично озвучивать). --------------------------------------------------------------------------- Примечание модератора: оффтопик, имевший место после данного сообщения, был вынесен в отдельную тему.
Изменено:
BETEP IIEPEMEH - 02.11.2010 19:08:22
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||
|
Представьте себе плоскую поверхность, которую расчертили сеткой. Теперь возьмем, и выдавим в сетке яму. В яме отдельные линии будут искажены и расстояния между ними изменятся. Теперь, если наблюдатель в яме захочет восстановить сетку, и расчертит всю плоскость заново, но уже ориентируясь на свои эталоны шага (сжатые), то в результате сетка начальная и сетка этого наблюдателя совпадать не будут. В чем Вы сейчас и убедились.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
|
|||||
|
|||||