№12 декабрь 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 251 252 253 254 255 ... 327 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Не перестаю удивляться сколько врагов Диамата
Спасибо Тайгеру,очень интересная ссылка на Хазарзара.В конце есть тест,я материалист(хоть это и абсурд).Поясню.
То что в нашем мире существует материя,мы знаем через наши ощущения.Дальше, по логике(науке о способах доказательств и опровержений),эта материя должна находиться в каком-то пространстве,но как нам зафиксировать,без материи,его существование?Да никак.Получается,пространство для нас-это идея,так как знать о его существовании мы можем только через наше сознание.
Со временем,примерно,такая же история.По-большому счету,время-это движение.Время отличается от движения только тем,что имеет размерность.Чтобы получить размерность нужен эталон.В качестве эталона мы используем другое движение.Сравниваем эти два движения и получаем время.То есть,без нашего сознания,есть только движение,а время появляется только в сознании.Материя и движение существуют реально,а пространство и время мы познаем через сознание,это идея.Осталось выяснить,что такое сознание...
Изменено: MOTOP - 21.06.2019 05:11:07
МОТОР:
Цитата
Материя и движение существуют реально,
Если бы вы знали Диамат, то не писали бы такую чушь. В Диамате постулируется понятие материи как объективной реальности и "философской категории", но не в виде бесструктурной субстанции, которая "существует реально". Материи "в чистом виде" нет. За это постулирование материи как некой неопределённой "объективной реальности" антиматериалисты критикуют Диамат. Но современное пока теоретическое обоснование существования тёмной материи и тёмной энергии - лишь подтверждает то, что конечной более не делимой бесструктурной материи как "реально существующей" субстанции нет.

А движение - это в Диамате атрибут (неотъемлемое свойство) материи, которое тоже не может "реально существовать", так как не является материальным и его никто не может выделить или отделить от материи и "положить в коробочку" отдельно от материального объекта, чтобы оно это движение могло там "реально существовать" и на него мы могли бы там полюбоваться. :)

МОТОР:
Цитата
а пространство и время мы познаем через сознание,это идея.
Нельзя познавать то, чего нет в мироздании как нечто материальное или его нематериальное свойство, до этого "познавания". Превращать пространство и время в мировую субъективную Идею - есть Идеализм. :)

МОТОР:
Цитата
я материалист(хоть это и абсурд)
То что вы считаете себя материалистом действительно абсурд. :)
Изменено: Вася из Минска - 21.06.2019 11:45:53
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Нельзя познавать то, чего нет в мироздании
Я писал образно и в общем виде,но Вы правы,материалист из меня плохой,"червяк" сомнений точит постоянно...
Владимир:
Цитата
Вовсе не так.
Движение это способ существования материи.

Не только.
Не занимайтесь «обрезанием» формулировки.

Из Диамата:
1. «Движение – это всеобщий атрибут, способ существования материи. В мире не может быть материи без движения, как нет и движения без материи.»

Из Википедии:
2. «В диалектическом материализме движение — объективный способ существования материи, её абсолютный неотъемлемый атрибут, без которого она не может существовать и который не может существовать без неё;»

Из Википедии:
3. «Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).»

В результате получаем уточнённые 1 и 2:
1. Движение – это всеобщий атрибут (неотъемлемое свойство), способ существования материи.
2. В диалектическом материализме движение — объективный способ существования материи, её абсолютный неотъемлемый атрибут (неотъемлемое свойство), без которого она не может существовать и который не может существовать без неё.

То что движение – неотъемлемое свойство материи понятно всем.
А вот как материя существует способом движения? :)
Как вы представляете движение в виде способа? :)
Изменено: Вася из Минска - 22.06.2019 11:44:55
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
А вот как материя существует способом движения?
Как вы представляете движение в виде способа?
Василий,я рискну.
Философия-самая неточная из всех наук,поэтому любой ответ может быть неточен,подвергнут критике и оспорен.И тем не менее,движение существует,а проявляться тем или иным способом.Туда же,должен быть способ,чтобы проявить движение.
По-большому счету,то что Вы написали,бессмысленная игра слов.
MOTOP:
Цитата
Философия-самая неточная из всех наук,
Я бы так не сказал. Да в философии нет ни формул, ни математических вычислений. Но в философии очень важны слова, термины, понятия. Одно неверное слово, одна неверная фраза, или слово поставлено (применено) не в том месте - и всё, получится либо чепуха, либо заблуждение, либо вообще нечто не поддающееся пониманию, либо идеализм, либо дурь полная, либо..... Именно поэтому в философии так тщательно подбираются для применения слова, тщательно отрабатываются формулировки (термины, понятия), тщательно подбираются цитаты. Можно сказать, что они выкристаллизовывались мыслителями и философами сотни и даже некоторые понятия тысячи лет, прежде чем они получили окончательный вид и попали в Диамат. То есть философия (и Диамат в том числе) – это очень точная наука в части подбора слов и формулировок. Именно отчасти поэтому ортодоксы-диаматчики ничего не хотят менять в Диамате в нынешнем его виде – для них признать что та или иная формулировка не точна или устарела – смерти подобно, они всеми рогами и копытами упираются, чтобы ничего не менять в Диамате и оставить всё так как есть со времён СССР. Диамат ждёт своих Гениев-философоф-материалистов, чтобы они провели его модернизацию и привели в соответствие с новыми знаниями о Мироздании и новыми научными знаниями и сделали его таким, чтобы был интересен, понятен и востребован всеми молодыми и не очень материалистами человечества.

Вот почему, например, мы ведём споры по поводу таких понятий как движение, время, информация, энергия, сознание и т.д. – да именно потому, что Диамат не совершенен.

MOTOP:
Цитата
движение существует,
Надо быть предельно осторожным с применением такого слова как «существует». Как только сказал (написал) «существует», так сразу к вам придут вопросы с требованиями показать это «существование», да к тому же в материальном виде. Так что применять слово «существует» (особенно в сочетании со словом «реально») к нематериальным свойствам материи (в том числе и к движению) категорически неправильно и рискованно, это применение слова «существует» сразу, мгновенно приведёт вас к заблуждению в виде некой реальности и материальности этого нематериального свойства (движение, время, информация, энергия, сознание и т.д.).

MOTOP:
Цитата
а проявляться тем или иным способом.
Движение – это уже проявление. Проявление материи. Именно поэтому, что материя может себя проявлять и так сказать «показывать» своё существование при помощи движения в Диамате сказано, что «движение – это способ существования материи», т.е. чтобы выделиться из ничто-небытия материи надо так сказать «двинуться» и тем самым проявить и «показать» своё наличие и отличие от ничто-небытия, то есть «двинулось» что-то, оно есть, остановилось – его нет. Поэтому движению как уже проявлению материи, ещё раз проявляться не надо, это излишне, да и невозможно проявляться проявлению.

И в Диамате я бы добавил слово «проявление» после слова «существование»:
«Движение – это всеобщий атрибут (неотъемлемое нематериальное свойство), способ существования (проявления) материи».

MOTOP:
Цитата
Туда же,должен быть способ,чтобы проявить движение.
«Способ, чтобы проявить движение» - это как раз из серии «бессмысленная игра слов».

Так что в первую очередь, прежде чем философствовать, вам следует научиться «не ляпать словами» (при этом формулировки своих мыслей должны быть чёткими, не вызывающими двоякое толкование, должны быть все пробелы и точки в конце предложения – ведь как пишешь так и мыслишь, если неряшливо пишешь, то неряшливо и думаешь, а это значит, что достичь чёткости и правильности мышления не удастся вам никогда). В философии чётко должно быть всё сказано. Ни одного лишнего слова, а те что применены – должны быть применены после многократного и всестороннего продумывания их применения.
Изменено: Вася из Минска - 22.06.2019 16:20:47
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Владимир:
Цитата
Как всегда повторяете чужую глупость (ну и ладно)
Так как вы плохо видите, то вам повторю откуда эта "чужая глупость".

Из Диамата:
1. «Движение – это всеобщий атрибут, способ существования материи. В мире не может быть материи без движения, как нет и движения без материи.»

Из Википедии:
2. «В диалектическом материализме движение — объективный способ существования материи, её абсолютный неотъемлемый атрибут, без которого она не может существовать и который не может существовать без неё;»

Из Википедии:
3. «Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).»


Владимир:
Цитата
Это не "СВОЙСТВО" и не "атрибут", а принцип (возможность) существования материи. Другое дело причина , по которой материя так стала существовать (без движения материи нет, не существует).
В общем вы можете выдумывать что угодно: и «принцип», и «возможность», и «причина» - от этого Движение по-прежнему останется во всех учебниках и книгах мира по Диамату Атрибутом или неотъемлемым Свойством материи. Так что на все ваши как врага Диамата инсинуации Диамату и диаматчикам начхать. Продолжайте жить и дальше со своим «обрезанным» мировоззрением.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
В общем вы можете выдумывать что угодно
Давайте тогда остановимся на том,что нам известно.Нам точно известно,что мир материален.С временем тоже,более-менее,понятно-это движение(соотношение движений).Но все это материальное должно где-то находиться.Нам нужно пространство.И тут что получается.Обнаружить мы его не можем,но и без него никак.Как-бы,по-идее,должно быть такая последовательность:пространство-материя-время(движение).На мой взгляд более логично,чем пространство-время.
Василий,как тут обстоит дело с излишними сущностями?
Цитата
MOTOP пишет:
.Нам нужно пространство.И тут что получается.Обнаружить мы его не можем
Попробуйте засунуть в лифт слона и тут же обнаружите что в лифте для слона пространства недостаточно.

Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
MOTOP:
Цитата
Давайте тогда остановимся на том,что нам известно.
Нам точно известно,что мир материален.
Это половина правды.
Вторая половина правды в том, что в нём много чего нематериального.

Из Диамата:
«Понятие материи как объективной реальности характеризует материю вместе со всеми ее свойствами, формами движения, законами существования и т.д. Но это не значит, что каждый отдельный, произвольно взятый, фрагмент объективной реальности обязательно должен быть материей. Это может быть и конкретное свойство материи, некоторый закон ее существования, вид движения и т.д., которые неотделимы от материи, но все-таки не тождественны ей. В структуре объективной реальности следует различать конкретные материальные объекты и системы (виды материи), свойства этих материальных систем (общие и частные), формы их взаимодействия и движения, законы существования, имеющие различную степень общности. Так, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их все же нельзя считать материей. ….. Иногда, характеризуя тот или иной предмет, вещь, их рассматривают лишь как совокупность различных свойств. В этом случае и материя, по сути дела, сводится к сумме свойств. Однако материю нельзя растворять в свойствах. Последние никогда не существуют сами по себе, без материального субстрата, они всегда присущи определенным объектам.»

То есть в Диамате (пусть и коряво, я бы написал куда полнее и лучше) признаётся нематериальность движения, пространства, времени, законов природы, свойств материальных систем.

MOTOP:
Цитата
С временем тоже,более-менее,понятно-это движение(соотношение движений).
Тоже неверно. Время – это не движение. А движение – это не время. Если бы это было одно и тоже, то не потребовалось придумывать различные слова «время» и «движение». Это как минимум из логики названий. Времени не обязательно движение, ему достаточно простого факта наличия, факта бытия любого материального объекта, вне зависимости от того движется он или нет. А вот при наличии факта наличия или факта бытия материального объекта, которое мы называем словом «время», этот материальный объект может совершать следующий так сказать «шаг» - куда-то сместиться, то есть совершить движение. То есть должен быть факт наличия мотоцикла, а уж потом возможно его движение – без факта наличия мотоцикла и наличия его времени существования двигаться будет просто нечему. Но учитывая то, что материя как считается всегда в движении, то факт её наличия сливается с её движением, что приводит к такой цепочке: материя-время-движение. Другими словами: без материи не будет времени, без материи-времени не будет движения. То есть движение в этой цепочке идёт только третьим пунктом. Пока что. Смотри далее.

MOTOP:
Цитата
Но все это материальное должно где-то находиться.Нам нужно пространство.И тут что получается.Обнаружить мы его не можем,но и без него никак.
Обнаруживать его и не придётся. Но чтобы понять это следует принять ту мысль, что Пространство первично, а Материя – это способ существования Пространства. Так что Пространство везде вокруг вас и вы сами являетесь частью и вместе с тем и порождением Пространства, которое «породило» Материю. Теоретически предсказанная тёмная материя и тёмная энергия – это всё наиболее так сказать глубокие и вероятно состоящие из предельно малых для наших приборов материальных частиц материальные «элементы» Пространства (точнее сказать материальные «элементы» «порождённые» Пространством), которые увы пока ещё не поддаются изучению для науки.

MOTOP:
Цитата
Как-бы,по-идее,должно быть такая последовательность:пространство-материя-время(движение).На мой взгляд более логично,чем пространство-время.
Последовательность будет несколько иной:
Пространство-Время-Материя-Движение-Энергия-Информация.

Здесь время поставлено после Пространства и до Материи, так как прежде Пространству надо было быть, то есть иметь Время своего бытия, а уже потом из него (Пространства-Времени) образовалась Материя, которая (точнее сказать Пространство-Время-Материя) могла уже совершить Движение, которое (точнее сказать Пространство-Время-Материя-Движение) имело Энергию, которая (точнее сказать Пространство-Время-Материя-Движение-Энергия) могла Информировать.
Изменено: Вася из Минска - 23.06.2019 19:43:54
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 251 252 253 254 255 ... 327 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее