Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 26 След.
RSS
Земляне на Марсе. Условия выживания., Первый коллектив на Марсе должен подбираться по каким-то другим признакам, чем те, которыми мы обладаем, живя здесь на Земле.
Цитата
Логик пишет:
зачем его осваивать? В каком смысле = "осваивать"? какого хрена там делать ?
Если бы Королёв послушал таких же, которые такими же доводами на уши давили, то в космос никто бы не полетел.
Это удивительно, но по-космически настроенные мозги являются мощным генератором прогресса человечества. Благодаря космосу наш мир уже преобразился.


Цитата
Логик пишет:
Вся надежда на открытие чего-нибудь типа " нуль-перехода", "нуль-транспортировки" и .т.п.
Не будет битвы за космос -- не нужны будут Ваши " нуль-переходы". Появится какой-нибудь такой же,  и скажет: "Какого хрена они нам нужны".

Очень хорошо по этому поводу на счёт космосасказалГречко: "... мне кажется, когда человек занимается потреблением, он головы не поднимает, потом захочет поднять, а окажется, что у него, как у свиньи, толстая шея."
Цитата
дед Андрей пишет:
Итак, получается, единственное, что оправдывает присутствие человека на планете -- влиять на управление техникой без задержки сигнала.
Это может делать компьютер.
Цитата
дед Андрей пишет:
Но ведь, как упоминал PINGVIN, если спрятать от космического излучения внутрь Фобоса космическую станцию, то эффект присутствия на самой планете не ослабнет, а напротив усилится благодаря возможности постоянной смены экипажа. Ведь восстановится обратная доставка экипажа на Землю.
Получается, что освоение Марса лежит через освоение его спутников.
Думаю, что для освоения планет Солнечной системы нужно уделять внимание прежде всего разработке новых двигателей, позволяющих увеличивать скорость кораблей в десятки и сотни раз и стартовать с поверхности других планет.

Нужен мощный источник энергии, без ядерной энергии не обойтись.
В плазменных реактивных двигателях рабочим телом может быть любое вещество, собранное с поверхности другой планеты разогретое до превращения в плазму. Сильными электрическими полями плазму можно разделить на два параллельных потока ионов и электронов, каждый ускорять отдельно полями противоположной полярности. На выходе потоки электронов и ионов соединяются обратно в нейтральную плазму.
Двигатель будет хорошо управляем и маневренным, направление струи изменяется не механическими поворотами сопла, а электромагнитным полем, и время реакции на изменение траектории полета может быть мало.
Конструкторам есть над чем поработать.

Но с ядерными двигателями совершенно недопустимы халатность и ненадёжные запуски, оканчивающиеся заражением поверхности Земли радиацией, не исчезающей за столетия и тысячелетия. Не допустимо превращение космических кораблей в радиоактивный мусор, летающий вокруг Земли, опасный для космонавтов, и падающий вниз куда попало.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Логик пишет:
Летать к звёздам на космических кораблях и искать планеты, хотя бы слегка подобные Земле...

Пытаться поселиться на планете пригодной для жизни - дохлый номер так как там жизнь уже есть: возникнут огромные затруднения из-за разных болезней и паразитов. Гораздо лучше селиться на планетах где жизни нет но есть хотя бы некоторое подобие земных условий: хотя бы более-менее сравнимая с земной сила тяжести (а не в шесть раз меньше как на Луне) и хотя бы разряженная атмосфера. То есть - на планетах вроде Марса.

Поэтому Марс будет важной ступенью перед освоением как спутников планет-гигантов, так и - главное - планет у других звезд.

Освоение Марса (даже если на нем нет жизни) хотя и практически невозможно с помощью химических ракет, но все же вообще говоря возможно так как разработка атомных ракетных двигателей для современной техники вполне посильная задача. А полет к звездам - это да, тут и атомные двигатели мало помогут, надо или искать способ как-то лететь быстрее света или изобретать машину времени что даст возможность лететь быстрее света и на обычных двигателях.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
Olginoz пишет:
Пингвин, канат длиной 36000 км собственного веса не выдержит.
Если даже метр каната весит 1кг, то получается напрямую 36000 тонн. Да, это серьёзно.  :(
К тому же, более низкие слои каната уже не подвержены такими же центростремительными ускорениями. Поэтому сила тяжести каната всё же будет принуждать корабль к "посадке".
Для выполнения задуманного необходим космический корабль массой существенно выше массы каната.
Ну и, в этом случае нужно поднять корабль ещё выше, опять же увеличивая массу каната.  :(  :(
Канат должен также выдерживать свойства атмосферы.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:

Итак, получается, единственное, что оправдывает присутствие человека на планете -- влиять на управление техникой без задержки сигнала.

Это может делать компьютер.
Компьютер в первоначальном освоении Марса не решит множества задач из-за нехватки вводных данных. Для получения дополнительных данных необходимо быстрое реагирование. Поэтому близкое присутствие необходимо. Тут без вариантов.
Человек сначала должен изучить этот совершенно иной мир. Запросто может оказаться, что здесь мы откроем для себя то, на что не обращали внимания на Земле.
Цитата
дед Андрей пишет:
Если даже метр каната весит 1кг, то получается напрямую 36000 тонн. Да, это серьёзно.

Дело облегчается за счет того что при поъеме вверх сила тяжести быстро уменьшается. Вот что написано на этот счет в ниге Перельмана "Занимательаня астрономия" :

Вес на большой высоте

В расчетах предыдущей статьи принималось, между прочим, в соображение одно обстоятельство, на которое мы не обратили до сих пор внимания читателя. Речь идет о том, что по мере удаления от Земли сила тяжести ослабевает. Тяжесть есть не что иное, как проявление всемирного тяготения, а сила взаимного притяжения двух тел при возрастании расстояния между ними быстро ослабевает. Согласно закону Ньютона сила притяжения убывает пропорционально квадрату расстояния; при этом расстояние следует считать от центра земного шара, потому что Земля притягивает все тела так, словно вся ее масса сосредоточена в центре. Поэтому сила притяжения на высоте 6400 км, т. е. в месте, удаленном от центра Земли на 2 земных радиуса, ослабевает в четыре раза по сравнению с силой притяжения на земной поверхности.

Для брошенного вверх артиллерийского снаряда это должно проявиться в том, что снаряд поднимется выше, чем в случае, если бы тяжесть с высотой не убывала. Для снаряда, выпущенного отвесно вверх со скоростью 8000 м в секунду, мы приняли, что он поднимется до высоты 6400 км. Между тем, если вычислить высоту поднятия этого снаряда по общеизвестной формуле, не учитывающей ослабления тяжести с высотой, получится высота вдвое меньшая. Сделаем это вычисление. В учебниках физики и механики приводится формула для вычисления высоты h поднятия тела, брошенного отвесно вверх со скоростью v при неизменном ускорении силы тяжести g:


Для случая v = 8000 м/с, g = 9,8 м/с2 получаем


Это почти вдвое ниже той высоты поднятия, которая указана в предыдущей статье. Разногласие обусловлено, как уже говорилось, тем, что, пользуясь формулами учебника, мы не приняли во внимание ослабления силы тяжести с высотой. Ясно, что если снаряд притягивается Землей слабее, он должен при данной скорости подняться выше.

Не следует спешить с заключением, что приводимые в учебниках формулы для вычисления высоты подъема тела, брошенного вверх, неверны. Они верны в тех границах, для которых предназначаются, и становятся неверными лишь тогда, когда вычислитель выходит с ними за указанные границы. Предназначаются же эти формулы для весьма небольших высот, где ослабление силы тяжести еще настолько незначительно, что им можно пренебречь. Так, для снаряда, брошенного вверх с начальной скоростью 300 м/с, ослабление силы тяжести сказывается весьма мало.

Но вот интересный вопрос: ощутительно ли уменьшение силы тяжести для высот, с которыми имеют дело современная авиация и воздухоплавание? Заметно ли уже на этих высотах уменьшение веса тел? В 1936 г. летчик Владимир Коккинаки поднимал в своей машине различные грузы на большую высоту: ½ т на высоту 11 458 м, 1 т – на 12 100 м и 2 т на 11 295 м. Спрашивается: сохраняли ли эти грузы на указанных рекордных высотах свой первоначальный вес или теряли там заметную его часть? С первого взгляда может казаться, что подъем над земной поверхностью на десяток с лишним километров не может заметно уменьшить вес груза на такой большой планете, как Земля. Находясь у земной поверхности, груз отстоял от центра нашей планеты на 6400 км; поднятие на 12 км увеличивает это расстояние до 6412 км: прибавка как будто чересчур ничтожная, чтобы могла сказаться убыль в весе. Расчет, однако, говорит другое: потеря веса получается довольно ощутимая.

Выполним вычисление для одного случая: например, для подъема Коккинаки с грузом 2000 кг на 11 295 м. На этой высоте самолет находится дальше от центра земного шара, нежели при старте, в 6411,3/6400 раз.

Сила притяжения ослабевает здесь в


Следовательно, груз на указанной высоте должен весить


Если выполнить это вычисление (для чего удобно воспользоваться приемами приближенного расчета,[47] то выяснится, что груз в 2000 кг на рекордной высоте весил только 1993 кг; он стал на 7 кг легче – убыль веса довольно ощутительная. Килограммовая гиря на такой высоте вытягивала бы на пружинном безмене только 996,5 г; 3,5 г веса теряется.

Еще большую потерю веса должны были обнаружить наши стратонавты, достигшие высоты 22 км: 7 г на каждый килограмм.

Для рекордного подъема летчика Юмашева, поднявшего в 1936 г. груз в 5000 кг на высоту 8919 м, можно вычислением установить общую потерю веса грузом в 14 кг.


конец цитаты. То есть при подъеме только на 10-20 км уменьшение веса уже заметно чувствуется даже применительно к Земле.

Для маленького по сравнению в Землей Марса это же явление проявляется в еще более значительной степени. Причем достоверно известно что марсианский вулкан Олимп имеет высоту 27 км что превосходит рекорд Коккинаки в два с лишним раза. Поэтому я и написал что на Олимпе удобно построить космодром - безразлично, хоть обычный  хоть с пушкой-катапультой. Вдобавок он еще и выступает из  атмосферы что тоже очень удобно для космодрома.

Если подставить в приведенные формулы данные по Марсу - диаметр 6780 км и высоту Олимпа 27 км - то получается что на его вершине сила тяжести на 8% меньше чем у подножья т.е. теряется 80 граммов на килограмм веса, причем тут еще не учтено уменьшение силы тяжести от действия центробежной силы вызываемой вращением планеты (Олимп не на экваторе так что от этого получается не много).

Скачать эту книгу можно вот здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PEREL%27MAN_Yakov_Isidorovich/_Perel%27man_Ya.I..html
Изменено: PINGVIN - 25.07.2013 22:46:23
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
PINGVIN пишет:

На Луне большие затруднения из-за отсутствия воды и атмосферы. И слишком жарко днем - с жарой труднее бороться чем с холодом.

Можно обосноваться на полюсах - там всегда холодно, а поэтому есть вода, а так же запасы редкого изотопа гелия в перспективе годного для термояда. Энергию же получать от атомной электростанции...
Можно и на полюсах. Наверное, можно и без атомной электростанции обойтись, если на солнечную и теневую сторону поместить солнечные батареи и проложить до них кабель проложить.Использовать горы для солнечных электростанций, чтобы сэкономить на длине кабеля. Если на одной электростанции ночь, то на другой уже день.

И конечно же необходимо всю промышленность расположить под землёй. На поверхности и  метеоритная атака повышенная и радиация (всё-таки уже дальний космос).

Цитата
PINGVIN пишет:
вакуум - идеальный теплоизолятор.
Тепловое излучение, покидающее объект не возвращается. От этого объект быстро остывает. Иначе, почему тогда ночью поверхность Луны остывает?
Цитата
PINGVIN пишет:
Дело облегчается за счет того что при поъеме вверх сила тяжести быстро уменьшается.
Да, я канат взял как-то отдельно от распределения силы тяжести и центростремительной силы.
Будем ждать открытий новых материалов для воплощения планов.

Цитата
PINGVIN пишет:
Скачать эту книгу можно вот здесь:
В бумаге есть. Вообще считаю полезным для каждого человека ознакомление  с Я.Перельманом и его занимательными... науками.
Цитата
дед Андрей пишет:
Тепловое излучение, покидающее объект не возвращается. От этого объект быстро остывает. Иначе, почему тогда ночью поверхность Луны остывает?

Остывает но не сильно: за две недели луннрй ночи поврехность остывает только до -150, тогда как на Марсе за одну 12ти часовую ночь температура падает до -90. И самое главное - для работы электромотора его нужно чем-то охлаждать, и на Марсе атмосфера хотя и разреженная но для этого вполне пригодна. А на Луне придется ездить как ездили Луноходы: проехал метров сто и стой и жди пока моторы не остынут, потом еще и еще, и так все время.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Остывает но не сильно: за две недели луннрй ночи поврехность остывает только до -150
А до нуля (по Цельсии), к примеру, как быстро после двухнедельного прогрева?

А если и не хватит охлаждения для будущих заводов, то можно и запасать холод в хранилища по ночам. Температурный состав на глубине тоже указывает на необходимость прогрева жилых помещений. Светоотражающий материал на поверхности можно разместить. Да варианты найдутся.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 26 След.

Земляне на Марсе. Условия выживания.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее