[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Влияние социума на действия и мышление человека. Господин Арефьев подробно описал детали влияния социума, в том числе как мгновенное, непосредственное, так  и накопленное в процессе жизни и влияние культурного и научного наследия, которым мы непрерывно пользуемся. У меня возражений нет, что это влияние огромно. Но я [B]настаиваю на том, что это только один из векторов сил[/B], из которых складывается результирующий вектор внешних влияний на индивидуума как целое. [/QUOTE]
Немного не понял.  :(  Разве я сказал, что это единственный фактор?

Я сказал, что это доминирующий фактор... Доминирующий, а не единственный. Процитирую из сообщения:
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic19814/messages/message363019/#message363019

[QUOTE]ArefievPV пишет:
1.Доминирующая роль социума в факторе формирования оценки у члена этого социума.
Это так и есть. И, разумеется, всё то, что Вы написали, тоже оказывает влияние. Я этого не писал, но думаю, что и так понятно, что на нас оказывает влияние окружающая природа, а не только социум.[/QUOTE]

[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
[QUOTE]ArefievPV пишет:
И ещё. Любая рационализация, это всегда осознаваемая оценка с точки зрения принятой в данном социуме логики. Любые оценки происходят всегда «после», а не «до». То есть, если Вы, например, приняли рациональное решение, а только потом его реализовали – то это тоже будет «после». Если кратко, то: сначала сформировали в уме некое прогностическое решение, затем уже его оценили (если с точки зрения логики, то, значит, рационально оценили). Разумеется, оценки могут и эмоциональными, и интуитивными (когда оценка сформировалась, а способ/путь не был осознан) и т.д. Всё это может накладываться друг на друга в различных комбинациях… [/QUOTE]

Здесь постепенно [B]начинаются расхождения трактовки социума как доминирующего фактора оценки[/B](если я верно поняла текст) с моим его восприятием. На оценку любой степени логичности накладывается масса вещей начиная от конструкции генов, заканчивая степенью возбуждения магнитосферы Земли(магнитные бури порождающие избыточные сигналы, дополнительные шумы), дальше существует фактор степени изменчивости окружающего - попробуйте резко изменить род занятий ( я это делала неоднократно и очень хорошо знаю как сильно меняется личность) [B]признаю что в данном случае меняется и социум[/B], но больше всего тебя меняет изменение твоей личной реальности - то что постоянно мелькает перед глазами -например я была с 98 по примерно 2002 год, реально зам редактора нашей газеты, воглавляла маркетинг то есть реализацию газеты и сбор денег, это файлы продаж, оценки рынка, обучение сотрудниц иногда компу с нуля, смена тактик сбыта, принятие решений. Потом я оставаясь с этой деятельностью занялась расселением сначала одной большой коммуналки по просьбе жильцов, потом соседней, потом ремонты этого всего - работа с ремонтниками, поиски бригад, решения по ремонту, паралелльно открытие по газете филиалов в других областях, потом стала владельцем маленькой строительной организации в 2003 и все еще что-то делала в редакции, в общем это слишком длинно и так 20 лет непрерывных скачек меняющихся аспектов деятельности.

В 2004 [B]я вообще почти выпала из социума [/B](дом построен, коммуналки расселены отремонтированы, газета работает, делать нечего), сидела в основном одна учила программирование, не вылезала из учебников, придумала и создала городской информационный портал. Я приняла решение двинуться в этом направлении, [B]социум не влиял[/B], это значительно изменило мою жизнь лет на 10 по деятельности, для чистоты истины должна сказать что по совету друга, но все что он сделал - скинул мне программу по созданию сайтов и сказал, ну попробуйте вот это, если заняться нечем.

[B]Мы с мужем вообще пара людей в основном активно игнорирующие социум [/B](и я знала лично массу таких людей, через меня в последние годы прошли сотни арендаторов, то есть статистическая выборка присутствует) и его правила. Есть законы и на этом все. В чужой монастырь со своим уставом не лезем и в свой тоже не разрешаем.[/QUOTE]
Текст Ваш оставил полностью (именно на тему социума и индивидуума), отдельные фразы выделил. Мне кажется у нас расхождение в понимании взаимоотношений социума и индивидуума (члена этого социума). Попробую по пунктам разъяснить свою позицию...

1.Доминирующая роль социума в факторе формирования оценки у члена этого социума.
Это так и есть. И, разумеется, всё то, что Вы написали, тоже оказывает влияние. Я этого не писал, но думаю, что и так понятно, что на нас оказывает влияние окружающая природа, а не только социум.

2.Для индивидуума выпасть из социума означает деградировать до состояния "животного" или (в абсолютно клинических случаях) до состояния "овоща". Это чётко фиксируется.

3.Влияние социума незримо, многопланово, опосредованно. Даже живя на необитаемом острове, но имея в своём распоряжении предметы материальной культуры (про книги, даже не говорю) человек находится под влиянием социума. Восприятие (любое - зрительное, тактильное, звуковое и пр.) культуры активирует в нас установленные программы (нормы, правила, уставки, способы решения и пр. пр.). Регулярная (даже редкая) активация этих программ не позволяет им разрушиться. Типа, социум в нас и "живёт" в виде эдакого программного обеспечения.

Понимаете, мы как некие компьютеры, с самого рождения подключены к сети и из сети в нас устанавливаются программы (операционка, прикладные программы, обновления, антивирусы, браузеры и пр.), а "железо" нарастает параллельно. Разумеется, многие программы (особенно в раннем детстве) имеют не социальное (не культурное) происхождение и устанавливаются до социального ПО (и параллельно социальному ПО).

Если компьютер отключить от сети, то установленное ПО никуда не денется - то есть, кусочек "сетевого разума" по-прежнему будет в этом компьютере. И с человеком точно так же, за одним существенным различием - у него ПО постепенно разрушается и заменяется на новое (мы ведь живые). Остаются некое базовое ПО и дополняется ПО, которое человек усвоил за время нахождения вне социума. "Установщик" ПО входит в базовый комплект человека и работает постоянно (мы всё время чему-то учимся) практически на 99% без участия сознания. Один пакет программ устанавливается в нас в раннем детстве и очень глубоко интегрируется в нашу операционку. Этот пакет программ выполняет частично функции и браузера, и антивируса, и текстового редактора, и логико-математического редактора и целую кучу других прикладных программ. Это человеческий язык (эмоциональный язык и членораздельная речь)...

4.Вы с мужем [B]никогда не выпадали и никогда не игнорировали социум[/B]. Вы только частично отключали одни каналы связи с социумом, оставляя другие. При этом у Вас был постоянный доступ к архиву (книги, предметы материальной культуры и т.д.). Типа, Ваше социальное ПО постоянно "подпитывалось" восприятием предметов материальной и духовной культуры. Человеческий социум неразрывно связан с человеческой культурой. Культура (и материальная, и духовная) и есть тот самый индикатор, по которому мы можем определить наличие социума.

Вы "сидели" в учебниках и учили программирование - Вы конкретно находились под влиянием социума.

Во-первых, все учебники/книги продукты материальной культуры. Они сами по себе способны поддерживать Вашу связь с социумом (точнее с архивом). Социум никуда не делся, культура по-прежнему Вас окружала (Вы по-прежнему находились в культурном окружении, а социум незримо "присутствует" во всех предметах материальной культуры).
Социальное ПО (в Вас самих) по-прежнему взаимодействовало с материальными предметами культуры. Для Вашего ПО ничего, по большому счёту, не изменилось.

Мало того, и во-вторых, Вы занимались активной установкой нового социального ПО! И Вы ещё говорите, что Вы выпали из социума! Все те знания (записи духовной культуры социума) в книгах в тот момент самым активным образом в Вас устанавливались. Социум не просто влиял на Вас, социум [B]очень интенсивно на Вас влиял в тот период[/B].

Далее. Вы точно, не игнорировали социум.

Во-первых, социум, это не окружающая толпа людей вокруг Вас. Как раз, наоборот, можно идти по городу и не замечать окружающих вокруг людей (почти не взаимодействовать с ними) - быть, так сказать, в одиночестве (наедине со своими мыслями) в центре толпы в городе. Однако, при этом, "свои мысли" это также архив духовной культуры. То есть, пока Вы "наедине со своими мыслями", Вы вовсе не выключены из социума - Вы временно отключены от непосредственного окружения, но очень активно взаимодействуете с архивом внутри Вас.

Можно не контактировать с живыми окружающими Вас людьми, но контактировать с окружающими предметами культуры (зданиями/сооружениями, читать вывески, смотреть объявления, реагировать на знаки светофоров и т.д.) - это тоже взаимодействовать с социумом.

Во-вторых, Вы активно воспринимали информацию из социума - читали книги, изучали программирование. О каком игнорировании социума может идти речь вообще в этом случае?!

5.Социум в нас "сидит" очень глубоко (в виде ПО). Социум нас постоянно окружает (в виде материальной культуры и в том числе предметов - носителей записей духовной культуры (записи мы декодируем с помощью установленного ПО)). Непосредственно взаимодействие с особями своего вида составляет только малую часть нашего взаимодействия с социумом - это всего лишь один из способов. Когда-то этот способ был единственным способом взаимодействия индивидуума с социумом - непосредственное взаимодействие с особями своего вида. У многих видов животных он таким и остался ([B]там есть нюансы, не буду о них пока, и так много не по теме![/B]). Появление языка (речи) у человека сделало не обязательным постоянное непосредственное общение. Язык, это великий посредник, между индивидуумом и социумом/культурой.

[B]Прошу прощение за много текста не по теме[/B]. Просто хотел разъяснить про социум (ну очень много непониманий по этому вопросу!). Повторюсь, человеческий социум, это не куча особей, занимающаяся грумингом/болтовнёй (непосредственно взаимодействующих) друг с другом [B]здесь и сейчас[/B]. Человеческий социум, это социальное ПО (установленное в нас) взаимодействующее (посредством языка) с материальной культурой (созданной нами).