| Цитата |
|---|
| eLectric пишет: - Сигнал - материальный носитель информации. Сигналом может быть физический процесс (но необязательно. Сигналы записанные на CD несут информацию, но это не процесс) |
Ну хорошо в чем-то можно согласиться. Что такое сигнал записанный на ЦД - это информация записанная в виде микродеформации поверхности, есть углубление "1", нет углубления "0" - это хранимая информация, где тут сигнал? Тут сигнала нет. А чтение/запись это процесс, луч лазера - сигнал, по изменению этого сигнала (фаза/противофаза) определяется где "0", а где "1" - процесс, считали лазером информацию - записали в регистры на выходах регистра появились сигналы, так уж регистр устроен в нем хранение информации - это процесс поддержки обратных связей, суть статических ЗУ, в современных ОЗУ (динамического типа) суть "0" или "1" хранится в виде паразитной емкости транзистора - это процесс, в их алгоритме работы предусмотрен режим REFRESH предназначенный для восстановления бита, уровень которого падает из-за токов утечки. Для всех временных хранилищ информации: ОЗУ, регистры, кэш и т.п. - справедливо утверждение что хранение информации в них - процесс, но тут нужно понимать что процесс этот основан на процессе передачи сигналов, нужно подавать сигнал по обратной связи или подавать сигнал для подзарядки емкости.
Для долговременного хранения информации используются упомянутые выше ЦД, в которых хранение не использует сигналов. Как в ЦД инфа хранится в виде углублений на дорожках, так и в НГМД и НЖМД (и flash накопители туда же) инфа хранится в виде нахождения домена в точках магнитного гистерезиса, да - это сигнал в виде напряженности МП, ПЗУ - сожгли серией импульсов плавкую перемычку на эмиттере транзистора - записали "0", какой сигнал несет оборванная связь?
Современные ПЗУ используют более хитрую систему запирая избыточную электронную плотность на управляющем электроде транзистора, да, можно (и нужно) называть это статическим сигналом который постоянно действует на затвор.
Так что не во всех случаях сигнал необходим для хранения информации, но как мы видим сигнал - это всегда физический процесс
| Цитата |
|---|
| eLectric пишет: -- Никем не принятые сигналы не содержат информации, потому что ничьё поведение не меняется. |
Чуть попроще, если вы мысленно проговариваете слова то ваши губы (и в целом речевой аппарат) совершает микродвижения соответствующие тому что вы говорите, чувствительные приборы способны считать эту информацию, но если поблизости нет приборов и никто не способен её принять и соответственно никто не принял значит информация в этих словах не содержится?
Еще проще: по вашемуполучается что Луны не существует когда я на неё не смотрю?
| Цитата |
|---|
| eLectric пишет: - Информация - уменьшение неопределённости поведения того, кто информацию принимает. |
| Цитата |
|---|
| eLectric пишет: -- Письмо "на китайском" является сигналом, но не содержит информации, если "приёмник" не понял содержание письма и оно не повлияло на его поведение. |
| Цитата |
|---|
| eLectric пишет: - [Поэтому] Можно определить информацию, как свойство.... |
| Цитата |
|---|
| eLectric пишет: Теперь можно рассмотреть заявленное ещё ранее утверждение, которое по смыслу: "мысль=информация=цепочка синапсов". 1- Никто толком не знает, что такое мысль (не в том дело, что совершенно непонятно, а в том, что нет общепринятого определения). Поэтому сводить мысль к частному случаю информации неправомерно. С другой стороны и информация не сводится к мысли, хотя-бы в технических системах. 2- Информация представлена цепочкой синапсов или цепочка синапсов несёт информацию. Но нельзя сказать, что информация=цепочка синапсов. Аналогично - скорость, это свойство тел, но нельзя сказать, что скорость=тело. |
Изменено:
Вольт Ампер и с ним - 29.07.2014 14:40:09
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
