О живой клетке и Эволюции. | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Алексей

Частый посетитель

Сообщений: 353 Баллов: 21 Регистрация: 19.04.2010

Имя #281

02.11.2013 17:23:04

Цитата

Гость "Гость" пишет:
Наверное, если некоторые эволюционисты могут верить в способность окружающей среды самостоятельно «отбирать» (производить «естественный отбор») полезные для жизни признаки, то они могут легко верить и в способность окружающей среды «оценивать» полезность или благоприятность для жизни разных признаков.

Почему они должны верить в то,что Вам "взбрело в голову"?

E-mail

Дмитрий 777

Посетитель

Сообщений: 1261 Баллов: 17 Регистрация: 06.02.2011

Имя #282

18.11.2013 22:42:07

Цитата

Sagittarius пишет:
Какая там самоорганизация... Обычный убывающий колебательный процесс. "Химический маятник". Без кибернетики жизнь не описывается. Читайте Википедию (статья "Нерешённые проблемы современной физики") :
"Как гены управляют нашим телом, выдерживая различные внешние воздействия и внутреннюю стохастичность? Существуют различные модели генетических процессов, но мы далеки от понимания всей картины, в частности, в морфогенезе , в котором экспрессия генов должна жёстко регулироваться." Может им ссылку на "Науку и Жизнь" подкинуть? Мол, тут у нас уже давно всё решено.

Утверждать, что хромосомы несут наследственную информацию, это всё равно, что утверждать, что флейта несёт информацию о мелодии.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #283

19.11.2013 15:14:53

Цитата
Дмитрий 777 пишет: Утверждать, что хромосомы несут наследственную информацию, это всё равно, что утверждать, что флейта несёт информацию о мелодии.

Вы правы.
Утверждать это - совершенно тоже самое, что утверждать, что данный перл словесности утверждает что-то разумное.

Не судите опрометчиво.

E-mail

Дмитрий 777

Посетитель

Сообщений: 1261 Баллов: 17 Регистрация: 06.02.2011

Имя #284

19.11.2013 20:32:33

В настоящее время мы знаем только одно, что благодаря генетической программе синтезируются белки для того или иного органа, но как определяется форма органа и тем более форма организма в целом - это загадка из загадок.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #285

19.11.2013 23:33:11

Цитата
Дмитрий 777 пишет: определяется форма органа и тем более форма организма в целом - это загадка из загадок.

Процесс разгадывания идет довольно успешно.
Но и суть науки в поиске ответов на загадки.
В отличие от лже-науки, которая ответы придумывает.

Не судите опрометчиво.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #286

24.11.2013 15:58:16

Sapiens, 01.11.2013 22:35:02 :

Цитата
Не верю я в такую чепуху. Это Вы её придумали.

А вы поверьте. От веры до уверенности один шаг.

Цитата
Я на такой бред не способен, не гений чай.

Вам легче. Как вам хорошо - вас "Sapiens"-ы не донимают.

Вася из Минска.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #287

24.11.2013 16:11:13

Sapiens, 19.11.2013 15:14:53:

Цитата

Цитата
Дмитрий 777 пишет:
Утверждать, что хромосомы несут наследственную информацию, это всё равно, что утверждать, что флейта несёт информацию о мелодии.

--------------------------
Вы правы. Утверждать это - совершенно тоже самое, что утверждать, что данный перл словесности утверждает что-то разумное.

И это вы называете возражением?
Учитесь, Sapiens, как надо возражать.
1. Хромосомы не "несут" информацию. Вот если вы будете идти к другу или подруге с флешкой в кармане, вот тогда вы будете нести информацию.
2. Флейта тоже не "несёт" информацию о мелодии. Но в то же время флейта не сможет издавать звуки, например, скрипки. Поэтому в какой-то мере флейта определяет будущую мелодию, которую можно на ней сыграть. Но видно вы на флейте не дудуец.
3. Вы забыли про ноты для флейты, которые "несут" информацию о мелодии. Вот с ними и следовало бы сравнивать хромосомы, а не демагогично с флейтой.

Вася из Минска.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #288

24.11.2013 17:35:16

Дмитрий 777, 19.11.2013 20:32:33:

Цитата
В настоящее время мы знаем только одно, что благодаря генетической программе синтезируются белки для того или иного органа, но как определяется форма органа и тем более форма организма в целом - это загадка из загадок.

Загадок много. И это хорошо. И плакать по загадкам не надо. И придумывать мистические и божественные "объяснения" тоже.
И если "благодаря генетической программе синтезируются белки для того или иного органа", то почему вы не допускаете того, что по той же или какой-то иной генетической программе будет происходить их трансформация в клетки соответствующих органов и нужное количество делений этих клеток для формирования органа, его размера и формы, а так же взаимосвязи с другими органами?

Вася из Минска.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #289

24.11.2013 17:54:19

Это интересно.

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010236/
"Вливаясь в стаю, саранча меняет память"

Цитата

Насекомые разных фаз различаются не только внешним видом, но и поведением. Например, в одиночной фазе саранча не ест некоторые токсичные растения, но начинает поглощать их, будучи в стае: считается, что токсины пропитывают её тело и отваживают от неё хищников, которые пришли за лёгкой добычей.

И не травятся при этом токсинами. Самовнушение или программное изменение психики и выработка противоядия?

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010218/
"Иммунитет воробьёв помогает им осваивать новые территории"

Цитата

Как выяснили исследователи из Южно-Флоридского университета (США), иммунная система этих птах чутко следит за перемещениями вида: особи, которые находятся на границе растущего ареала, в авангарде, так сказать, наступления, обладают более агрессивным иммунитетом, нежели те, что пребывают на уже освоенных и потому более привычных территориях. Степень бдительности иммунной системы биологи оценивали по характерным белкам, которые реагируют на появление патогена в организме и стимулируют воспалительный ответ.

Вот. Иммунная система следит, иммунная система бдит. А почему следит и бдит? Не потому ли что воробышки психически при изменении перелётом на новое место обитания влияет на свою иммунную систему?

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010153/
"Социальные отношения усложняют обезьяньи «лица»"

Цитата

То есть эволюция социальных отношений влияла на эволюцию внешности: физиономии приматов делались наиболее удобными для той или иной формы взаимоотношений. Но ведь эволюция никогда не происходит под знаком единственного фактора, и внешность обезьян должна была формироваться под влиянием других нюансов — скажем, экологических. И в новой статье, опубликованной в Nature Communications, та же группа зоологов с Майклом Альфаро (Michael Alfaro) во главе делает попытку отличить «экологические» черты в «лицах» обезьян от «социальных».

Это как пример того, как влияют социальные отношения на психику животных, а психика животных на внешность, в данном случае на «лицо» приматов. Это к "каким-то другим факторам" в последней фразе «в дело вступают какие-то другие факторы, которые корректируют влияние социальности и заставляют даже в больших группах носить на физиономиях вызывающие цвета.»

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010219/
"Почему у жирафа длинная шея?"

Цитата
На самом деле естественный отбор не ставил перед собой цель подарить жирафу длинную шею. Тем более не стремится к этому каждый конкретный жираф.

Вот насчёт «не стремится» я бы не сказал. Особенно в прошлом. Сейчас - да, не стремится. Он уже имеет то, что когда-то хотел.

Цитата

В действительности происходило постепенное изменение частоты, с которой у представителей данного вида рождалось потомство со сравнительно длинной шеей. Это изменение имело место только потому, что жирафы, которым повезло с этим «приспособлением», чаще выживали и успешнее размножались.

Ага, чем длиннее шея, тем выше выживаемость и плодовитость. Почему же тогда у лошадей, коров, козлов, коз, антилоп и т.д. шея не длинная?
Почему у них не "происходило постепенное изменение частоты, с которой у представителей данного вида рождалось потомство со сравнительно длинной шеей".
Потому и не происходило, что им это не нужно было и им этого изменения не хотелось.

Цитата

Даже принимая во внимание сложность и парадоксальность понятия естественного отбора, она полагает, что лучше начинать знакомить с ним детей как можно раньше, когда их здравый смысл (дефектный с научной точки зрения) способен только на фрагментарные теории.

Вот именно – и сложность и парадоксальность, которую хотят внушить и втюкать ортодоксальные дарвинисты детям. И с каких это пор здравый смысл стал «дефектным с научной точки зрения»? Вот то-то и оно, что ортодоксальные дарвинисты пытаются бороться со здравым смыслом.

Вася из Минска.

Изменено: Вася из Минска - 24.11.2013 18:27:17

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #290

24.11.2013 21:18:46

Цитата
Вася из Минска пишет: Учитесь, Sapiens, как надо возражать.

Спаси мя, господи, от таких учителей!

Цитата
Вася из Минска пишет: почему вы не допускаете того, что по той же или какой-то иной генетической программе будет происходить их трансформация в клетки соответствующих органов

Потому, что белки не "трансформируются" в клетки.
Там, кроме белков, еще много чего есть.

Цитата
Вася из Минска пишет: Самовнушение или программное изменение психики и выработка противоядия?

Психики у насекомых нет.
А вот соответствующая программа включается.

Цитата
Вася из Минска пишет: А почему следит и бдит? Не потому ли что воробышки психически при изменении перелётом на новое место обитания влияет на свою иммунную систему?

Потому, что чаще встречает новые антигены, и процесс формирования новых клонов иммунокомпетентных клеток идет активнее, чем в местах, где этот процесс уже стабилизировался.

Цитата
Вася из Минска пишет: Сейчас - да, не стремится. Он уже имеет то, что когда-то хотел.

Это Вам жираф вчера за ужином сказал? Или за обедом?

Цитата
Вася из Минска пишет: И с каких это пор здравый смысл стал «дефектным с научной точки зрения»?

С тех пор, как этой простейшей формы разума стало недостаточно для осмысления сложных явлений.

Не судите опрометчиво.

E-mail

О живой клетке и Эволюции.

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Самцы мышей прикрываются от агрессии самками

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину