Корзина (0) Войти

№12 декабрь 2024

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 61 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Имя   #131
22.04.2019 14:06:32
Предлагаю копнуть еще глубже. Хотя и это, кажись,  тоже, как и обсуждение  вверху, бесполезная трата времени:  :)
Цитата
Сегодня в среде ученых - языковедов  обсуждается гипотеза о том, могли ли говорить неандертальцы. Ибо если могли, их язык скорее всего не происходил от прамирового языка.
Примечание 1.: Прамировой язык - гипотетический предок всех существующих в мире языков.
Примечание 2.: Последние данные, основывающиеся на сравнительно недавно найденных ископаемых фрагментах костей неандеральцев (особенно костей подъязычных), позволяют говорить о том, что неандертальцы речевым аппаратом обладать не могли. Если это так, значит, прамировой язык существовал и библейский миф о строительстве и разрушении Вавилонской башни возможно, что и не совсем должен восприниматься, как это нынче принято в  атеистической литературе, сугубо в такой же трактовке. Кх - м ..
------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 22.04.2019 14:29:14
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
E-mail
Имя   #132
22.04.2019 15:22:27
А вот тут не так категорично о фонетических спосбностях неандертальцев.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
E-mail
Имя   #133
22.04.2019 16:45:17
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Последние данные, основывающиеся на сравнительно недавно найденных ископаемых фрагментах костей неандеральцев (особенно костей подъязычных), позволяют говорить
Это вы какие-то совсем уж "последние" данные цитируете, годов 70-ых прошлого века. Сейчас чаще обсуждают результаты полного прочтения генома неандертальцев, и чаще делают прямо противоположные выводы.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
E-mail
Имя   #134
22.04.2019 17:52:55
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Новая история и лингвистика от автора новой физики!
Говорите по существу!

С Вами невозможно говорить по существу
 
Имя   #135
22.04.2019 18:26:14
Бензозаправщик не доехал до самолёта. Причина --- не хватило топлива на 50 метров. 8)
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
E-mail
Имя   #136
23.04.2019 09:50:07
Цитата
janmik пишет:
А вот тут  не так категорично о фонетических способностях неандертальцев.
В тут, вне всякого сомнения, на эту тему статья хорошая. Но, согласно известному штирлицовскому императиву,  как правило, запоминается последнее. А последнее в упомянутой статье в тут, как видим, вот такое:
Цитата
Трудно представить, что неандертальцы, внешне ничем не отличавшиеся от нас, сумевшие заселить весь земной шар от тропиков до приполярья, совершавшие сложные ритуалы (о чем свидетельствуют их погребения) и изготавливавшие совершенные орудия и украшения из камня, кости и дерева, не обладали языком. Однако столь же трудно представить и другое, а именно, что они были первыми, что до них речь на Земле никогда не звучала.
* * *
Строго говоря, только наличие письменности может служить прямым и неопровержимым доказательством существования в древности языка, а письменность появляется лишь 6 тыс. лет назад или около того. Разумеется, было бы глупо на этом основании утверждать, что гомо сапиенс дописьменных эпох или бесписьменных обществ языком не обладали, но разве не рассуждаем мы иногда столь же примитивным образом, стремясь доказать интеллектуальную ущербность всех остальных видов гоминид и подчеркнуть тем самым собственную уникальность?
Сомненья, так сказать, всегда в нас червь гнездится .. :)
А  здесь направленность сомнений (а точнее, - убежденности) с таким больщущим знаком "+" в сторону, как видим, того, что чуть ли не первые гоминиды на Земле уже вовсю между собой общались не хуже нас на каком-то там прапервом языке, что даже ... Гм ... Ибо  как там на самом деле всё было-происходило, - с тем материалом и с теми предположениями, которыми мы сегодня располагаем, никто сейчас с 100%-ой долей уверенности в чём-то, естественно, что сказать про это всё пока не может.  
---------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 23.04.2019 10:26:16
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
E-mail
Имя   #137
23.04.2019 10:16:26
Цитата
столь же трудно представить и другое, а именно, что они были первыми, что до них речь на Земле никогда не звучала.
Фактов к постепенности больше, чем к внезапно возникшему. В конце концов даже в современности присутствую элементы свистящего языка. А как мы можем видеть:
Цитата
В свисте сохраняется только тон речи, такие характеристики, как артикуляция и фонация, теряются. Они заменяются такими функциями, как ударение и ритмические отличия.
,
и далее, там же:
Цитата
Свистящий тон по существу является простым колебанием (синусоидой), и, таким образом, варьирование тембра невозможно. Нормальная артикуляция губами при обычном свисте относительно легка
E-mail
Имя   #138
23.04.2019 10:35:42
Цитата
Строго говоря, только наличие письменности может служить прямым и неопровержимым доказательством существования в древности языка
А это заявление выглядит вообще безграмотным. Разве в современности не встречаются племена с отсутствием письменности?
Письменность, в современном понятии, возникает при должной системе взглядов на жизнь. А это, в том числе, и орудия труда.

Существовала также и узелковая письменность, которая могла и не сохраниться.

Наскальная живопись тоже может являться своеобразной письменностью. Просто не все могли грамотно писать. :)
https://youtu.be/-EYFuXmDFgc
E-mail
Имя   #139
23.04.2019 12:05:36
Цитата
дед Андрей пишет:
Существовала также и узелковая письменность, которая могла и не сохраниться.

Наскальная живопись тоже может являться своеобразной письменностью. Просто не все могли грамотно писать.
что интересно,
Цитата
определение из Википедии:
Письменность — знаковая система, предназначенная для формализации, фиксации и передачи тех или иных данных (речевой информации и других элементов смысла безотносительно к их языковой форме) на расстоянии и придания этим данным вневременного характера.
Например, план-эскиз квартиры. Знаковая система, черта обозначает стену. Формализует и фиксирует данные и вообще смысл (и, кстати, "безотносительно к их языковой форме). Может быть передан и существовать отдельно от самой квартиры и не связан с временем существования этой квартиры.
Всё верно, рисунок, это письменность. Однако в этой-же Википедии, в параграфе "Общие характеристики" сказано:
Цитата
Письменность отличается от других существующих или возможных систем символической коммуникации тем, что всегда ассоциируется с некоторым языком и устной речью на этом языке. В противоположность письменности, разного рода визуально-графические представления информации — такие, как рисунки, картины, невербальные картографические элементы и т. д. — не соотнесены с каким-либо конкретным языком.
Короче, в одной статье немного шизофрении.
Характерно, что компакт-диск записывается. Это письменность? А памятник, который несёт и передаёт вневременной смысл?
В споре не рождается истина, но убивается время.
E-mail
Имя   #140
23.04.2019 14:17:53
Цитата
дед Андрей пишет:
Существовала также и узелковая письменность.
Письменность в эрзянском, безусловно, была, о чём свидетельствует само слово сёрма, сы-ре-ма, равно как и слово письмо, пе-сы-ма, что можно понимать, из раскрытого выше значения слогов, как ряд знаков.
Изменено: Алексей Трофимов - 23.04.2019 14:25:37
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 61 След.

Заметки о средних веках.


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2024

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее