Алексей Трофимов пишет: И, вообще, много подозрительного: как-то Бату-хан был внуком одного из сыновей Чингиз-хана, в то время как он был внуком самого Чингиза.
Где Вы это вычитываете? Вы цитаты приводите. Вот цитата из труда Карпини прямо указывающая на то что Батый внук Чингизхана:
Цитата
А у него ( Чингизхана) было четыре сына: одного звали Оккодай, второго звали Тоссук-кан, третьего звали Хыадай, а имени четвертого мы не знаем. От этих четырех лиц произошли все вожди Монгалов. Первый, именно Оккодай-кан, имел следующих сыновей: первого – Куйюка, который ныне императором, Коктена и Хиренена; имел ли он больше сыновей, мы не знаем. Сыновья же Тоссук-кана суть: Бату (Bati), он наиболее богат и могуществен после императора; Орду, он старший из всех вождей; Сыбан, Бора, Берка, Фаут, имен других сыновей Тоссук-кана мы не знаем. Сыновья Хыадая суть Бурин и Кадан; имена других сыновей его нам неизвестны. Имена же сыновей другого сына Чингис-кана, имени которого мы не знаем, суть следующие: один называется Менгу, мать коего Сероктан; эта госпожа пользовалась среди всех Татар предпочтительным уважением, за исключением матери императора, а Менгу был могущественнее всех, за исключением Бату; другой называется Бихак. У него было еще несколько сыновей, но имен их мы не знаем.
Цитата
Алексей Трофимов пишет: А чего стоит описание разных чудищ.
Карпини, как настоящий средневековый человек жил в мире населенным кучей разных чудовищ. Но и тут Вы к нему не справедливы, когда он упоминает каких-нибудь химер, он всегда делает описку, что это со слов третьих лиц
Цитата
Выйдя отсюда, они пошли дальше к северу и прибыли к Паросситам, у которых, как нам говорили, небольшие желудки и маленький рот; они не едят мяса, а варят его. Сварив мясо, они ложатся на горшок и впитывают дым и этим только себя поддерживают; но если они что-нибудь едят, то очень мало. Подвинувшись оттуда, они пришли к Самогедам, а эти люди, как говорят, живут только охотами; палатки и платье их также сделаны только из шкур зверей. Подвинувшись оттуда далее, они пришли к некоей земле над Океаном, где нашли некиих чудовищ, которые, как нам говорили за верное, имели во всем человеческий облик, но концы ног у них были, как у ног быков, и голова у них была человеческая, а лицо, как у собаки; два слова говорили они на человеческий лад, а при третьем лаяли, как собака, и таким образом в промежутке разговора они вставляли лай, но все же возвращались к своей мысли, и таким образом можно было понять, что они говорили.
.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Алексей Трофимов пишет: Карпини был командирован Иннокентием 4 в Каракорум с важной дипмиссией, занимался выполнением возложенной на него задачи. Почему он должен был заниматься описанием других стран и народов, кроме монгольской империи? Упомянул и слава богу!
Вот именно, что с важной миссией. В Европе были обеспокоены тем, что на востоке появилась такая грозная сила ( еще бы, саму Византию опустошили и Константинополь взяли) и прощупывали почву. В задачу Карпини по видимому входило не только разведка и описание обычаев, жизненного уклада, воинской структуры, численности монголов, но и вообще описание геополитической обстановки в том регионе. И Карпини, на мой взгляд, вполне с задачей справился. Я потому и говорю, что если бы была какая-нибудь Мохша представляющая хоть какую-то заметную силу, он бы обязательно об этом упомянул.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Все они зимою спускаются к морю, а летом по берегу этих самых рек поднимаются на горы. Море же это есть Великое Море, из которого выходит рукав Св.Георгия, текущий в Константинополь. На Днепре же мы в течение многих дней ехали по льду. Эти реки велики и преисполнены рыбами, а особенно Волга; эти реки впадают в море Греции, именуемое Великим Морем. По берегам этого моря мы в очень многих местах с большой опасностью в течение многих дней проезжали по льду, ибо оно хорошо замерзает на три левки от берега.
Великое море это Черное море, рукав Св. Георгия это Босфор, а левка это галльская мера длины (лье) равняется двум с половиной километрам. Чрезвычайно холодно было дамы и господа в 1246 году бррррр
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Алексей Трофимов пишет: Речь идёт о событиях двух тысячелетней давности.
Вам действительно важно и нужно совершенствовать математику - откуда взялись две тысячи лет? Впрочем, древность только добавляет гордости потомкам.
Цитата
Алексей Трофимов пишет: Это Вы про словен?
Это я про всех. Диадохи, генерал-губернаторы и первые секретари в какой-то момент решали - хватит кормить столицу и всяких проверяющих! Огромная власть на захваченных в свое время землях, жадность и удаленность от возмездия со стороны метрополии породили сепаратизм и большую часть современных государств.
Цитата
Алексей Трофимов пишет: Летописи Рязани и Мокши исчезли
Справка к сведению, или, вот, - чего только не говорят:
Цитата
В современной Украине версия о происхождении русского народа от финно-угорского племени мокшан стала популярной с подачи историка-любителя, автора бестселлера «Країна Моксель, або Московія» (2006) Владимира Билинского. Основные тезисы Билинского: - «великорусские» земли от Ростова, Рязани до Беломорья и Вологды в 9–13 веках были полностью заселены финскими племенами; - центр будущего Московского княжества в 13 веке назывался Мокселем, здесь жило финно-угорское племя мокшан; - на территорию Московского княжества славян депортировали только в 15–16 веках, после завоевания Великого Новгорода, Пскова, черниговских и смоленских земель; - летописи, противоречащие этим утверждениям, были сфальсифицированы в 18 веке российскими историками под руководством императрицы Екатерины II.
Примечаниее: Владимир Брониславович Белинский - украинский писатель, автор книг «Страна Моксель, или Открытие Великороссии» и «Москва Ордынская». * * * В 2011 году Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины наградил Владимира Белинского премией имени Ивана Франко в области информационной деятельности как автора произведения, "способствующего утверждению исторической памяти народа, национального самосознания и самобытности". ----------------------------------------- А я, турок, до всей этой темы и к своему вящему стыду, только и того, что знал о Мокше, как таковой, только из источников, подобных этому:
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворенности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать установленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Откуда было знать,если в открытом доступе ничего не было.Но документам особой веры нет,все переписаны,не факт что не изменены.Не хочу ничего продвигать,но все говоруны сейчас окрысились на ДНК-генеалогию,может там какая-то правды вырисовывается?
Знаю некоторых которые сперва черпают информацию из телевизора, но у меня он сейчас просто как источник развлекательного контента. Да и если нужно будет выбрать компьютер или тв то я скорее предпочту посидеть на поиграться.
janmik пишет: Карпини, как настоящий средневековый человек жил в мире населенным кучей разных чудовищ. Но и тут Вы к нему не справедливы, когда он упоминает каких-нибудь химер, он всегда делает описку, что это со слов третьих лиц
Без разницы откуда такое берётся, важно, что содержится в работе и компрометирует её. Описание разных стран, где он не был, очевидно, со слов.
Цитата
janmik пишет: В задачу Карпини по видимому входило не только разведка и описание обычаев, жизненного уклада, воинской структуры, численности монголов, но и вообще описание геополитической обстановки в том регионе.
А так же установление мира и обмен соответствующими грамотами, что описано в его же отчёте. через Хингая, своего первого секретаря, чтобы мы записали наши слова и поручения и отдали ему; это мы и сделали, написав ему все слова, сказанные раньше у Бату, как сказано выше. И по прошествии нескольких дней он приказал снова позвать нас и сказал нам через Кадана, управителя всей державы, в присутствии первых секретарей Бала и Хингая и многих других писцов, чтобы мы сказали все слова; мы исполнили это добровольно и охотно... Все же мы высказали то, что нам казалось полезным, а именно, чтобы они написали по-татарски и перевели нам, а мы напишем это тщательно на своем языке и отвезем как грамоту, так и перевод Господину Папе. Так как монголы, по завету Чингиза, не устанавливали мир без завоевания, то это и доказывает покорение Европы Империей.
I. Надо знать, что они не заключают мира ни с какими людьми, если те им не подчинятся, потому что, как сказано выше, они имеют приказ от Чингис-кана, чтобы, если можно, подчинить себе все народы.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
