№02 февраль 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 171 След.
RSS
[ Закрыто ] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
CASTRO пишет:
1) угу... Так они и не гарантируют, что комбайн вообще такой срок отслужит...
Гарантийное обслуживание техники -- обычная современная практика. Логической связи с вопросом обсуждения не могу понять.
Цитата
CASTRO пишет:
3) Используя Вашу лошадиную аналогию, я бы сказал, что нас интересует что-нибудь типа радиоактивности лошадиного навоза. И кто в этом предмете компетентнее: ядерщики или жокеи - вопрос тонкий.
Предварительно измерить радиоактивность вещества в состояниии любая домохозяйка.  :)
Вы упорно уходите от того, что Вам говорят. Везде эффективной работой является именно взаимодействие, в связке со специалистом. В затронутой аналогии исследовании лошади и продуктов её жизнедеятельности как минимум без ветеринара не обойтись. Если поспешно посчитаете иначе, то наперёд многие вопросы и ответы пройдут мимо.  Конечно, коли создать видимость работы, то все придуманные средства хороши. Но ведь вопрос об эффективности.
Такую схему не я придумал.
Наглядный пример -- космонавтика. Учёные обычно только составляют программу эксперимента. Но его собственоручно не проводят и космические корабли с ракетами не строят.  Хотя, конечно же принимают участие в строительстве, но только опять же в связке со специалистами.
Цитата
CASTRO пишет:
2) мы, как-то, пытались заказать у "Хамамацу" небольшую партию фотодиодов без распайки выводов (стандартная распайка нам не подходила по ряду причин). Цену они вломили почти впятеро выше, чем за диоды со стандартной распайкой...
Не совсем понятно изъясняетесь. Что значит без распайки выводов? Диодные кристаллы?..
Опять же, повторюсь. Полезно иметь специалистов, и с творческим складом характера. Везде это используется, не понимаю в чём ваше исключение.
Цитата
Reflex пишет:
А решение должно быть таким, что, хотя бы один раз в месяц, вы получали деньги.

Деньги нужно получать в виде возврата налогов или компенсаций за производство работ, товаров или услуг. Во многих случаях деньги необходимо зарабатывать в виде премии, процентов или бонусов.

Цитата
Reflex пишет:
Ну а то, что Вы один раз в месяц будете выдавать на гора какие то результаты научных исследований, в этом очень большие сомнения - значит выход только один, это авансирование ваших исследований, что еще больше усложняет задачу!

Первая стадия создания предприятия всегда самая затратная. Без исследований коньюктуры рынка обойтись невозможно. Потому что необходимо выяснить, насколько необходим предложенный товар, работа или услуга.

*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Reflex пишет:
Заняться наукой на пенсии, это вроде бы и неплохо, но вот в чем заковыка. ... - кто будет платить и сколько за результаты труда! и будет ли вообще! Вот это самая главная и сложная задача.
так, вроде обсудили уже это, здесь самому пенсионеру придется вкладываться в свое обучение и выходить на уровень, то есть работать экстерном, самому на дому.  Есть в мире капитализма такая обычная практика как волонтеры.  Постоянно она применяется  при раскопках древних культур, хочешь покопаться в культуре майя, плати деньги и копай  вместе с великим профессором.
Профессору платит университет,   и ему нужны помощники, так что,  такая практика известна. Сам ею пользуюсь постоянно в археологии, только денег не плачу профессорам, но зато работаю как чернорабочий у них в экспедициях. И через какое то время,  вполне себя ощущаю как археолог, и более того работы делаю и представляю их на конференции археологам и историкам.
Ольга проспала , когда можно было в советское время бесплатно закончить МГУ и попасть в специализацию физика элементарных частиц, так что, если начинать заниматься наукой на пенсии , то как экстерн и волонтер.
Изменено: Dmitry Pecherin - 15.05.2017 07:20:59
Цитата
дед Андрей пишет:
Гарантийное обслуживание техники -- обычная современная практика. Логической связи с вопросом обсуждения не могу понять.

Угу... И что, мне по любой фигне вызывать ремонтную бригаду с завода "Серп и молот" в Женеву? Какое у неё будет время реагирования? Или мне снимать бракованую железку (что, зачастую, невозможно) и отправлять её на "Серп и молот" через две таможни? :)

Цитата
дед Андрей пишет:
Предварительно измерить радиоактивность вещества в состояниии любая домохозяйка.    

Не. Домохозяйка может ткнуть дозиметром и цифирку посмотреть. А сопоставить эту цифру и истинный фон - эта задача даже инженеру, зачастую, не по зубам.

Цитата
дед Андрей пишет:
Вы упорно уходите от того, что Вам говорят. Везде эффективной работой является именно взаимодействие, в связке со специалистом.
...
Такую схему не я придумал.

Вы сейчас теоретизируете, а я Вам рассказываю, как это делается на самом деле. Взаимодействие со специалистами в каком-то виде есть (даже внутри нормалього института есть свои мастерские и опытное опроизводство). Но основная работа ложится на научные группы. Это быстрее, дешевле и эффективнее.

Цитата
дед Андрей пишет:
Наглядный пример -- космонавтика. Учёные обычно только составляют программу эксперимента. Но его собственоручно не проводят и космические корабли с ракетами не строят.  Хотя, конечно же принимают участие в строительстве, но только опять же в связке со специалистами.
.

Что-то мне мешает с Вами согласиться... Может быть, два научных спутника, улетевших с оборудованием, изготовленным в соседнем отделе... Или марсоход НАСА с нейтронным спектрометром, созданным соседней лабораторией...  

Цитата
дед Андрей пишет:
Не совсем понятно изъясняетесь. Что значит без распайки выводов? Диодные кристаллы?..

типа того. На некоторой подложке.

Цитата
дед Андрей пишет:
Везде это используется, не понимаю в чём ваше исключение.

Ну, заставить понимять я Вас не могу :)
Я бы и сам, будучи на пенсии, с удовольствием занимался чем-то научным или около научным, как говорится, и  для души, и для снискания хлеба насущного, выражаясь словами одного известного Ильфа-Петровского персонажа. Мои попытки зарабатывать на жизнь черчением не увенчались успехом. В нашей стране настолько глубоко вбили в головы людей, что работа, изложенная на бумаге стоит ровно столько сколько стоит эта самая бумага.
   Завод, на котором я работал , постоянно заключал договора с разными НИИ. Подключали к работе с НИИ и мое бюро. Выглядело это так – специалисты НИИ, во главе с ГИПом, привозили на наш завод свои «творения», изготовленные, где то и кем то, и пытались внедрить их в производство. Последнее чудо, которое хотели внедрить были роботы, имитирующие рабочего на участке штамповки. Монтировали их к прессам, в основном 40т. и 63т., и пытались запустить. Особо не вдаваясь в подробности, скажу, что рабочий за смену наштамповывал 11000 деталей, робот 500 шт., при условии, что возле него постоянно находилось 3! наладчика. Закончилось это тем, что эти роботы убрали, поставили под стенки в цеху, потом с них начали исчезать лампочки, провода и вообще все, что блестит – остались одни скелеты, которые стоят до сих пор. К чему все это я рассказываю. Да к тому, что проектированием, изготовлением и монтажом занималось большое количество людей, потрачены большие материальные ресурсы – результат отрицательный. Как оказалось сам предложенный принцип роботизации конкретного производственного участка был ошибочный. Но! Весь большой коллектив, который занимался этой проблемой получал зарплату, и никого за это не наказали. Таких примеров на больших заводах масса!
 И если провести параллель, примерно такая же ситуация в разных областях науки и техники. Здесь я подхожу к самому главному – где гарантия того, что занимаясь научной работой на дому, будет всегда положительный результат!?, да и вообще не будет ошибок, которые нужно будет исправлять. А ведь скажут – мы тебе платили, выдай на гора результат положительный! К физическому лицу отношение именно такое. Право на отрицательный результат имеет только научный коллектив, в конкретной организации, физическое лицо такого права не имеет!
Еще пару слов для уважаемого Castro. Никак не могу согласиться с тем, что после университета или института, через три года может получиться хороший специалист...- десять лет, и никак не меньше! Все вузы дают только базовые знания, а основная учеба на производстве и в НИИ только начинается, и продолжается всю жизнь! А три года молодой специалист носится по этажам с бумагами, ездит по командировкам, в основном в качестве "отдать- забрать", да еще по колхозам, как было раньше, и бегает за водкой для небольших корпоративов. Может быть вы имели ввиду особо одаренных, но я таких , к сожалению, не встречал в своей более чем 45 летней практике.
Цитата
Reflex пишет:
Еще пару слов для уважаемого  Castro . Никак не могу согласиться с тем, что после университета или института, через три года может получиться хороший специалист...-

Насколько я помню, говорил я несколько иное...
Я говорил, что через 2-3 года выпускник начинает приносить пользу. То есть отдача от него начинает превышать затраты на его обучение/сопровождение...

Ну и, честно скажем, ВУЗы разные бывают...
Изменено: CASTRO - 15.05.2017 09:54:15
Цитата
CASTRO пишет:

Насколько я помню, говорил я несколько иное...
Я говорил, что через 2-3 года выпускник начинает приносить пользу. То есть отдача от него начинает превышать затраты на его обучение/сопровождение...
Ну и, честно скажем, ВУЗы разные бывают...

Ну если так, то да.
Цитата
дед Андрей пишет:
Везде эффективной работой является именно взаимодействие, в связке со специалистом.
...
Такую схему не я придумал.
Так в этом взаимодействии и самая большая проблема. Специалисту в какой-нибудь предметной области бывает очень трудно объяснить и сформулировать программисту (например) в доступной для того форме то, чего он от него хочет. И наоборот. Они на разных языках разговаривают. Поэтому специалисту бывает проще и быстрее писАть самому.
Изменено: Техник - 15.05.2017 10:32:31
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Reflex пишет:
.... Здесь я подхожу к самому главному – где гарантия того, что занимаясь научной работой на дому, будет всегда положительный результат!?, да и вообще не будет ошибок, которые нужно будет исправлять. А ведь скажут – мы тебе платили, выдай на гора результат положительный! К физическому лицу отношение именно такое. Право на отрицательный результат имеет только научный коллектив, в конкретной организации, физическое лицо такого права не имеет!
Отрицательный результат коллектива, всегда персонифицируется в контертном лице, обычно в начальнике. Пример, мы не доши до коммунизма, хотя его нам обещали в 1980 году. Ответственность за этот бардак, лежит на Брежневе и его последователях, генсеках. Хотя, сами знаете, куча инстутов и всяких профессоров. везде и всюду было. Результат - отрицательный, генсека сместили вместе со всей сестемой, сейчас секретарь  ЦК КПСС делает рассылки, по желающим принять учатсие в продолжении программы.
Конкретно, по физике элеметарных частиц, говоря, ответственность за все берет на себя Кастро, начальник группы. Гарантия того, что у него будет результат, в    том, что он уже давал раньше подобные результате. Все есть в печати, результат налицо.
И Кастро пригласил некоего начинающего, Ольгу, попробовать свои силы. Он дал ей задание поставить софт, она его не поставила. Нет результата, какие выводы? Ольга бы, взяла свои тысячи с зарплаты, попросила б того, кто б ей софт поставил, и все, можно дальше работать с Кастро в области физики элементарных частиц.
.
Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 171 След.

О пенсиях и зарплатах


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее