Цитата |
---|
Петр Тайгер пишет: BETEP IIEPEMEH пишет: Цитата Разница между кирпичом и человеком лишь в том, что у последнего есть фантазия (в широком смысле), а у кирпича - нет. |
Цитата |
---|
Петр Тайгер пишет: если продолжить мысль, начатую ув. Ветром IIПеремен, получится в любом случае что-то наподобие следующего: «… на деле остается еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из тех же атомов (или электронов) составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью ощущения. Материализм ясно ставит нерешенный еще вопрос и тем толкает к его разрешению, толкает к дальнейшим экспериментальным исследованиям. ... » ------------ Вл. Ульянов, "Материализм и эмпириокритицизм", 1908 г. |
Какие ощущения?
Важно разделить : субъективные ощущения и например гальванические -обусловленные действием гальванических токов, появляющихся вследствие возникновения электрохимических процессов.
Клетки могут реагировать на химический состав окружающей среды и механические воздействия, а так же электромагнитное излучение. Способность воспринимать свет развита практически у всех организмов.
Любой организм без нервной системы подобен кирпичу - реагирует на внешние источники, напрягается , сопротивляется ( внешне наблюдем) разрушается.
О каких ощущениях говорил Ильич?
В то время ещё не было известно о личных механизмах адаптации на основе субъективизации ощущений.
До сих пор вся путаница у многих философов и нейробиологов , нейрофизиологов и т.д в понимании сознания, самосознания: потому что не могут достичь понимания как работает механизм субъективизации ощущений.
Улитка , которой на хвост подали электроток реагирует определённым контекстом поведения , который назвали "оборонительное поведение". При этом улитка отбрасывает хвост и прячется в домик.
Здесь имеет место самая обыкновенная электрохимическая реакция , которая сопровождается выбросом в мозг серотонина, который запускает двигательную автомоторику с набором программы движения.
Такая реакция улитки на ток будет постоянная пока не наступит так н.з. "привыкание нейрона". Т.е реакция ослабевает , затухает.
Через некоторое время реакция на ток восстанавливается с прежним действием.
Ни о каких личных субъективных ощущениях здесь не может быть речи. Улитка не чувствует ни боли, ни сожаления, или страха с отчаянием.
Но Ильич, наверняка сказал бы наблюдая за улиткой "обладающей ясно выраженной способностью ощущения"
Тоже самое можно сказать и о падающем кирпиче со стройки: наблюдая как кирпич деформируется сопротивляясь разрушению от удара оземь.
Сравнивая поведение улитки и кирпича - мы не ошибёмся сопоставляя живую и неживую материю где практически стирается грань.
Скорее всего ясно выразили способность к ощущениям МЫ наблюдатели и интерпретаторы наблюдаемого - экстраполируя поведение улитки на свои собственные ощущения.
Организм человека пройдя этапы эволюции, так же не утратил наблюдаемые свойства , (способность к сопротивлению) улитки и кирпича при каких либо внешних воздействиях "с материей, из тех же атомов (или электронов)"
В человеке есть всё от неживой и живой природы.
Но назваться человеком , он может только в случае когда задействованы механизмы личной адаптации или субъективные ощущения, которых ещё нет у улитки или кирпича.
Отрадно , что сейчас всё больше учёных начинают понимать то, что сознание никогда не возникнет в связи со сложной комбинацией нейросети мозга, как бы мы не усложняли искусственные нейросети.
Сознание нельзя моделировать на функциональности мозга .
"Мозг «продуцирует» психику, сознание, мысль не так, как печень продуцирует желчь"