Цитата |
---|
Михаил пишет: А мой пост так и удалили, обвинив в антинаучности... |
Цитата |
---|
Михаил пишет: так что события одинаковы для всех наблюдателей |
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
|||||
|
|
|
|||||||||||
|
|
|
|||
|
|
Реальные факты и нафантазированные допущения - различия в этих вещах видите? Вагон, четыре дачника, и их интерес к установлению одновременности - факт. Вагон и перрон - нафантазированное допущение где в принципе разговор про одновременность бессмыслица, вагоны и перроны не разговаривают. Два мира. В реальном мире - пять систем отсчета. В идеальном математическом мире - две системы отсчета. Я живу в реальном мире. Вы - в идеальном математическом. У Вас в гостях я уже бывал. Приглашаю к себе в гости. __________________________- И так, мы помним,: 1. дачник-3 это система из двух глаз и одного мозга 2. дачник-3 определил своем место в АБСОЛЮТНОМ мире (т.е вне времени и расстояния), его мозг это нулевая точка 0,0 и он точно и однозначно знает где перед/зад/право/лево(верх/низ). 3. фотон света из его левого глаза в его правый глаз пробегает за 4 клеточки осцила 4. ...значит в одной клеточке его сетки событий в абсолютном мире будет 2 клеточки осцила. Соответственно, можем начертить эту самую сетку событий дачника-3: (точечка между «глазами» - это 0,0 «мозг», вверх сетки = перед дачника, вправо сетки = право дачника) 5. дачнику-3 наплевать на всякие координаты, его лишь интересует вопрос «открытие дверей произошло одновременно СРАЗУ ДЛЯ ВСЕХ дачников (и для вагона тоже) или не одновременно». Или, оно же по другому: оценка этих двух событий в абсолютном мире, нашем общем мире (а не в собственных мирах каждого из нас по отдельности). Для ответа на это вопрос дачнику-3 потребуется потрудится. План дела такой: 1. узнать место событи1 и место события2 в абсолютном мире 2. узнать место вагона в абсолютном мире. 3. узнать ГАБАРИТЫ вагона в абсолютном мире 4. узнать одновременно или нет открылись двери в вагоне. Первое на повестке дня для дачника-3 - это УЗНАТЬ место события1 (передние двери, красная лампочка) в абсолютном мире. Для выполнения этого дела вполне сойдет сетка событий дачника-3 (впрочем, как и любого другого дачника). По факту такая вот картинка: Всё, что надо дачнику - это узнать координаты красной лампочки (источника фотонов). Они не несут ни какой смысловой нагрузки, но понадобятся для расчетов далее. Что есть у дачника? Конечно - только осцил подключенный к «глазам». Посмотрим, что он покажет: Показал он нам что путь света до левого глаза короче чем путь света до правого глаза на 2.957 клеточки осцила. На руках у дачника-3 появилось первое значение от которого можно далее строить все расчеты для нахождения координаты события1. P.S Прошу не забывать - мы строим модель. Для справки, дам разблюдовку по данным, вся все данные эмулируются, посему ответ-то (искомый) изначально нам известен: Но нам надо его, ОТВЕТ, найти из (см.выше, данные осцила). Очень надеюсь тут на помощь математики/геометрии.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||
|
Собственно, вот это нам надо найти используя показания осцила:
(для проверки: x,y=-26.6,25.0 L=36.504 Q=43.2º)
Изменено:
Костя - 15.05.2010 12:45:08
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|
|
Изменено:
BETEP IIEPEMEH - 15.05.2010 12:40:50
|
|||||||||
|
|
Вагон, перрон, четыре дачник. На 100% мы можем утверждать лишь одно - и вагон и перрон СУЩЕСТВУЮТ для всех четырех датчиков (правда, слепому дачнику-6 про вагон сказали зрячие дачники-3,4,5). Устраивает Вас такая форма разбора ситуации?
Уж точнее сказать «клеточки имеют путевую привязку», но... давайте пока об этом повременим, пока не разобрались что же такое путь в котором нету ни времени ни расстояния.
«эта система претендует на абсолютный результат по выявлению точной одновременности событий, иже определение абсолютной [величины] не одновременности событий сразу для всех наблюдателей в своих собственных системах отсчета» Прошу отличать это от не задекларированного в данном топике (разговоре) «система претендует на абсолютный результат по определению координат места любой вещи во вселенной» (мы, возможно, поговорим об этом потом, в другом топике)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||||||||||||
|
Константин, дальше разговор продолжать бессмысленно. Вы считаете, что клетки осциллографа и Ваша опорная сетка из клеток на его экране или расстояний между глазами имеет какой-то независимый смысл. Но ведь это, повторяю еще раз, не так! Ваша система разметки пространства НИЧЕМ не отличается от обычных линеек. Понимаете? Это просто другая реализация обычных деревянных линеек, чуть более запутанная. Но результат в ней один и тот же - клеточкам на экране осциллографа соответствуют вполне определенные промежутки времени и расстояния, связанные с путем, который проходит свет за то или иное время.
Мне совершенно понятно, что Вы хотите исходя из опорных направлений и разницы в регистрации сигналов двумя датчиками (глазами) определять координаты и время излучения самих сигналов. Это все совершенно прозрачно и старо как мир. Более того, постоянно используется в реальных ситуациях. Но ничего принципиально нового и отличающегося от обычных деревянных линеек тут нет. Либо Вы просто этот момент не изложили. Поэтому, если Вы действительно полагаете, что в Вашей идее есть что-то свежее, то необходимо начать именно с этого - с принципиальных и существенных отличий от деревянных линеек и обычных маятниковых часов.
Изменено:
BETEP IIEPEMEH - 15.05.2010 13:39:05
|
|
|
|
Мне не хватает знаний. Прошу помощи в решении задачи.
Дано: кривой треугольник АБГ... 1. Протяженность отрезка АБ=S=неизвестна 2. Протяженность отрезка АГ=неизвестна, но точно знаем что он S+2.957 3. Протяженность отрезкаБГ=4 (БВ=2 + ВГ=2) Используя эти ТРИ известные вещи (данные) надо найти ДВЕ вещи: 1. Протяженность отрезка АВ=L=? 2. Угол между направлением БГ и направлением АВ который Q=? Достаточно ли данных чтобы решить эту задачу? (как с понимаю, тут надо через косинусы-синусы и т.п сложности решать?)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|
|
Единственную просьбу имею - если это не отнимет много сил - формулки для решения задачек подкидывайте. А я их уж сам в экселе в числа переводить буду.
А изюминка в том, что мы УВИДИМ САМУ вещь (вагон в данном примере). Вот от этого взгляда, общего для всех дачников и любых систем отсчета, мы и будем плясать в одновременности. Так вот - МЕСТО где эта самая вещь (вагон) - НЕТ ТО, как его видят наши (всех) глаза. Зато наши (всех) умы - видит его в ОДНОМ-И-ТОМ ЖЕ месте. Короче -мы ищем место вагона* в мире. А вся ерунда с поиском мест событий - шелуха, но, к сожалению, неизбежный процесс, свой для каждого дачника. __________ * место вагона в нашем обычном мире - мы знаем. Для каждого из нас оно, это место... СВОЕ. Технология давно освоена. Зачем нам это давно известное и исхоженное? Поищем общее для всех нас место, то самое и ту технологию, позволяющую всем нам, таким разным, видеть (образы) одно и тоже, знать что это ОДИН вагон.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||||||
|
|||||||