Ну вот Вам нарисовали юлу... А насколько он приближённый, я Вам сказал...
№12 декабрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
№12 декабрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
Ну вот Вам нарисовали юлу... А насколько он приближённый, я Вам сказал...
|
|
|
|
|
|
CASTRO, а так можно?
Юла вертится (M3), а вот по её проекции на плоскость (M2), её вращения определить непосредственно трудно. Я понимаю это "ущербная" интерпретация, которая в принципе ничего не обьясняет и не помогает, но всё же?
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
|
|
|
|
|
Сорри, прошу чуть-чуть притормозить.
Давайте разберемся сначала с этим...
Как я понимаю, если наблюдатель сверху юлы - оно одно (условно по часовой), если снизу - зеркально (условно против часовой), если с ЛЮБОГО боку, то наблюдатель тоже всегда поймет (справа-на-лево = сверху по часов = снизу против часовой) Верно ли я понял? Если верно - то можно ли дать однозначный ответ «спин имеет параметр - направление вращения юлы [такое-то] относительно наблюдателя [там-то]»? ДОПОЛНЕНО: есно, условный «стол» на котором и крутится юла - это будем считать низ, и для юлы и для наблюдателя, т.е некая общая точка опоры, фундамент наблюдения процесса.
Изменено:
Костя - 30.05.2010 22:45:25
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||
|
|
|
Блин. Вот именно поэтому я категорически против всяких наглядных моделей! Сначала Вы вытребовали ну хоть какую-нибудь, а теперь из нее пытаетесь делать какие-то выводы. Что совершенно неправомочно. Нет у частицы направления вращения. И у спина нет направления. Либо Вы начинаете учить квантовую механику, либо отстаньте от спина.
|
|
|
|
|
А что Вы так с образом-то замялись? Юла, у которой ДВА блина, каждый из которых вращается в свою сторону = нет ответа на вопрос «направление». Отлично. Мне так понятно. Ответ ваш «нет направления вращения» - ошибочный, верный ответ «два одинаковых вращения, но вращаются они в разную стороны, и как же ты, дурак, определишь направление?» А чё, я согласен и на такой ответ. У меня новый... вопрос: есть ли у юлы такой параметр как «скорость вращения»? (как я понимаю, его мера = оборотов за промежуток времени. Верно я понимаю?) Можно ответик услышать?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||||||
|
|
Вот если взять и, так сказать, верхоглядно "посмотреть" на элементарную частицу, то что она из себя представляет? Фактически это область пространства с видоизмененными (перестроенными) свойствами. Причем, обратите внимание, какой интересный и занятный результат перестройки нами "наблюдается". Частица может иметь массу. Она может иметь электрический заряд. Может иметь другие виды заряда еще и помимо электрического. Это же не означает, что там внутри должно что-то обязательно вращаться, чтобы получалась масса, получался заряд, верно? Вот та же история и со спином. Макроскопические свойства нашего мира таковы, что в нем существует такая величина (с соответствующим законом сохранения) как момент импульса. Поэтому тот факт, что на микроуровне могут существовать квантовые состояния, обладающие моментом импульса, но при этом не связанные с вращением, не должен приводить к "разрыву разума". |
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Ок. Понял - вращения забыть.
Есть момент, но самого вращения, в т.н. классическом понимании - Нет. ***************************************************************************************** В квантовой теории, Спин - это характеристика частицы ничего более. Хорошо - а трансформации спина? Они могут быть предметом дисскусии? Например кубик Рубика, в чем-то помогает обьяснить транформации спина?
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
|
|
|
|
|
"А что Вы так с образом-то замялись? Юла, у которой ДВА блина, каждый из которых вращается в свою сторону = нет ответа на вопрос «направление».
Отлично. Мне так понятно. Ответ ваш «нет направления вращения» - ошибочный, верный ответ «два одинаковых вращения, но вращаются они в разную стороны, и как же ты, дурак, определишь направление?» " Вы не поняли. У юлы как раз легко ввести вектор момента импульса. Этот вектор будет направлен вдоль оси юлы в ту или иную сторону (по договоренности), но в однажды выбранной системе координат он будет определён однозначно. А в случае электрона это будет неверно. Электрону нельза приписать такой вектор в силу его квантовомеханических особенностей. Точнее, вектор-то приписать можно, но нельзя определить его направление, поскольку КМ запрещает одновременное знание всех трех его проекций. Поэтому, обычно, обсуждая спин, говорят о его проекции на направление движения частицы. |
|
|
|
|
100% домысел, оформленный матаппаратом, встроенный в научную картину мира, но имеющий 0% в своем составе такого серьезного слова как «существует в мире», и, что самое печальное, не способствующий пояснению природы возникновения явления «момент импульса». Если я ошибаюсь - прошу меня поправить ссылкой на доказательства ошибки (а не отсылом к учебникам.)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
||||
|
|
||||
