Страницы: Пред. 1 ... 92 93 94 95 96 ... 327 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Olginoz пишет:
В Luna Laser Ranging не написано о проверке скорости гравитации
Естественно, потому что он имеет отношение как раз к параметрам ППН формализма.
Цитата
Olginoz пишет:
ППН формализм для меня новое
Посмотрите М.Т.У. "Гравитация", том 3. Там этот вопрос рассматривается.
Цитата
Olginoz пишет:
В набор параметров альфа-зета не вникла
Параметры альфа связаны с наличием привилегированной системы отсчета. Если скорость распространения гравитации отлична от с, то, в отличие от скорости света, скорость распространения гравитации получается неинвариантной и зависящей от системы отсчета. Т.е. в этом случае привилегированная система отсчета есть.
Цитата
Olginoz пишет:
Еще в Астронете написано об эксперименте "Впервые измерена скорость распространения гравитации 8.01.2003 " с точностью Cg/C = 0.95+-0.25, со ссылкой на препринт в архиве, который уже удален.
Да, это про эксперименты Копейкина. Я Вам сейчас дам пару хороших ссылок.

3.4.3 Shapiro time delay and the speed of gravity
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2006-3/articlesu7.html#x13-270003.4.3

Это часть большого обзора
Clifford M. Will
The Confrontation between General Relativity and Experiment
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2006-3/fulltext.html

И вот еще
Clifford M. Will
Propagation Speed of Gravity and the Relativistic Time Delay
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0301145

Там есть ссылки, по которым можете выйти на подробное обсуждение (как "за", так и "против") работы Копейкина.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
У этого пузыря может быть центр или ось вращения?
Эдак мы можем зайти в фантазиях черезчур далеко... Думаю, нет.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
BETEP IIEPEMEH, 04.10.2012 22:42:56 :
Цитата
Эдак мы можем зайти в фантазиях черезчур далеко...
А как раз далеко и не надо :). Просто надо посмотреть вокруг себя и увидеть, что всё что ЕСТЬ как конечный объект имеет некий условный как у бублика или реальный как у булочки геометрический центр или центр их массы (даже если это воздух или электромагнитная волна). Только объект равный по размерам бесконечности, действительно, не может иметь никакого центра. Только вот объектов равных по размерам бесконечности быть не может. Только у того чего НЕТ как объект и нет центра. Другими словами ЕСТЬ объект - есть у него и некий центр, а нет центра - значит и НЕТ объекта.

Цитата
Думаю, нет.
Пузырь есть, а центра у него нет? Чудно:). Извините, но вот это действительно фантазия.:)

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 05.10.2012 23:11:15
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
http://arxiv.org/abs/1210.1294
The Shortest Known Period Star Orbiting our Galaxy's Supermassive Black Hole
Stars with short orbital periods at the center of our galaxy offer a powerful and unique probe of a supermassive black hole. Over the past 17 years, the W. M. Keck Observatory has been used to image the Galactic center at the highest angular resolution possible today. By adding to this data set and advancing methodologies, we have detected S0-102, a star orbiting our galaxy's supermassive black hole with a period of just 11.5 years. S0-102 doubles the number of stars with full phase coverage and periods less than 20 years. It thereby provides the opportunity with future measurements to resolve degeneracies in the parameters describing the central gravitational potential and to test Einstein's theory of General Relativity in an unexplored regime.

http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc/research/S02_S0102_orbits.html


Интересно в этой новости (да и не только в ней, но и в этой теме вообще) следующее. Известно, что объект в центре галактики очень тяжелый (миллионы солнечных масс). Вокруг него в области всего нескольких световых лет вращаются тысячи звезд. За время наблюдений, которое составляет вот уже около 20 лет, удалось точно измерить и просчитать орбиты около 30 звезд, находящихся к этому объекту наиболее близко, причем одна из звезд за время наблюдений даже успела сделать полный оборот, и измеренный период ее обращения вокруг этого центрального объекта составил около 16 лет, скорость порядка 10 000 км/с, минимальный радиус орбиты - около 3 радиусов орбиты Нептуна (http://arxiv.org/abs/0810.4674). А теперь удалось найти еще и вторую такую звезду, причем с еще меньшим периодом обращения в 11,5 лет. Данный факт весьма наглядно говорит о компактности объекта в центре галактики: он должен быть заметно меньше, чем минимальное расстояние, на которое к нему приближаются звезды S0-2 и S0-102. Все это доказывает, что объект в центре галактики является сверхмассивной черной дырой, и выводит данную гипотезу за пределы всяких разумных сомнений. Буквально, это именно тот случай, когда мы лицезреем черную дыру своими собственными глазами.

Как говорится, ну и что дальше? А дальше вот что. Релятивистские эффекты в Солнечной системе довольно слабы даже внутри орбиты Меркурия, где Rgr/R ~ 10e-6 (мы следим за событиями, происходящих на расстояниях в миллионы гравитационных радиусов от тяготеющего объекта). Причем и в известных тесных двойных системах ситуация не лучше, поскольку массы этих объектов - порядка массы Солнца. Но в окрестностях S0-2 и S0-102 величина Rgr/R составляет порядка 10e-4, т.е. разница в сотни раз, что дает нам возможность проверить общую теорию относительности в новых, ранее недоступных нам режимах гораздо более сильного поля.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Все это доказывает, что объект в центре галактики является сверхмассивной черной дырой, и выводит данную гипотезу за пределы всяких разумных сомнений. Буквально, это именно тот случай, когда мы лицезреем черную дыру своими собственными глазами.
Это доказывает, что мы имеем компактный сверхмассивный объект. То, что это именно чёрная дыра следует из ОТО, классической механики.
Изменено: Алексей Трофимов - 06.10.2012 08:13:34
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Это доказывает, что мы имеем компактный сверхмассивный объект.
Ну тут стоит вспомнить цитату про утку.

Я повторю - вся совокупность данных выводит гипотезу о сверхмассивной черной дыре за рамки всяких разумных сомнений.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Я повторю - вся совокупность данных выводит гипотезу о сверхмассивной черной дыре за рамки всяких разумных сомнений.
Данные стремительно уточняются. Ещё недавно, как я понимаю, говорили о 45 а.е. в качестве размеров Стрелец А.
Изменено: Алексей Трофимов - 07.10.2012 00:21:20
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Ещё недавно, как я понимаю, говорили о 45 а.е. в качестве размеров Стрелец А.
Насколько я понимаю, это данные той же самой группы.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0306130
The smallest closest approach is achieved by S0-16, which confines the mass to within a radius of a mere 45 AU and increases the inferred dark mass density by four orders of magnitude compared to earlier analyses based on velocity and acceleration vectors, making the Milky Way the strongest existing case by far for a supermassive black hole at the center of any normal type galaxy.

Вот эти люди
http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc/people/people.html
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
BETEP IIEPEMEH, 06.10.2012 00:54:14 :
Цитата
Все это доказывает, что объект в центре галактики является сверхмассивной черной дырой, и выводит данную гипотезу за пределы всяких разумных сомнений. Буквально, это именно тот случай, когда мы лицезреем черную дыру своими собственными глазами. ......что дает нам возможность проверить общую теорию относительности в новых, ранее недоступных нам режимах гораздо более сильного поля.

Оно понятно, всем нам нестерпимо хочется увидеть чёрную дыру своими глазами, а астрофизикам особенно. :)
Но не самообман ли это и выдача желаемого за действительное? Ведь и чаинки в стакане чая тоже вращаются вокруг некого как бы притягивающего их центра, но ведь там нет чёрной дыры :) .  Наша Галактика вращается, так почему же звёздам в центре Галактики не вращаться вокруг оси вращения подобно чаинкам в стакане? На 100% можно будет уверенным в том, что это чёрная дыра только тогда, когда мы воочую увидим вытягивание, всасывание и падение в неё какой-то из близких к ней звёзд, или затемнение ею проходящей за нею звезды и (или) сильное искривление световых лучей этой чёрной дырой.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 07.10.2012 13:20:52
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
так почему же звёздам в центре Галактики не вращаться вокруг оси вращения подобно чаинкам в стакане
Все же между вращением чаинок и звезд есть определенная разница :)
Цитата
Вася из Минска пишет:
На 100% можно будет уверенным в том
Ни в чем нельзя быть уверенным на 100%. Даже в моем и Вашем реальном существовании, и в 2 х 2 = 4. Но у разумных сомнений есть определенная граница, и она проходит вовсе не строго по значению 100%.
Цитата
Вася из Минска пишет:
мы воочую увидим вытягивание, всасывание и падение в неё какой-то из близких к ней звёзд
Подобные вещи давно уже наблюдают. Здесь акцент на другом. Мы видим не акреационный диск, не синхротронное излучение и пр., а движение звезд, в том числе имеющих массу в 16 солнечных. И сталкиваемся не просто с черной дырой, а со сверхмассивной черной дырой, в окрестностях которой мы можем проследить релятивистские эффекты большой интенсивности.

Само по себе существование "крякающих и летающих уток" уже не вызывает сомнений по всей совокупности наблюдательных данных. Но в данном случае речь о супермассивной черной дыре в центре нашей галактики.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 92 93 94 95 96 ... 327 След.

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее