Вопросы астрофизикам и астрономам | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных

Vox_Dei

Частый посетитель

Сообщений: 547 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

Имя #231

12.09.2020 22:28:44

Цитата

Dyk пишет:
Когда-то здесь на форуме посетитель Gavial предлагал следуещее: "Пространство непрерывно и имеет топологический характер размерности. Время дискретно и имеет параметрическую размерность. Пространство и время – связанные, но диалектически несовместимые категории, ни качественно, ни количественно не выражающиеся одна через другую."

Если время дискретно (глобально? или локально на множестве участков/локализаций?), то Вселенная должна "мигать"! Всецело либо участками не синхронно. И какова тогда частота? Сколько раз Вселенная мигнёт за одну секунду?

Он про это не говорил?

Цитата
Техник пишет: Почему это? Существуют же аналоговые компьютеры. Да и нейросеть мозга вполне себе аналоговая машина - любые программы в ассортименте...

Хорошо, допустим. Те же часы - это аналоговый компьютер, если эти вещи обобщить. Но вычислительные мощности, как я понимаю, весьма малы, по сравнению с цифровыми. И помехи в вычисления/результат (неотличимый от истинного!) будут присутствовать в обязательном порядке.
В плане работы мозга - абсолютно согласен! Наш мозг - аналоговый.

Цитата
Техник пишет: С другой стороны, если исходить из утверждения что для любой достоверной аналоговой системы можно построить эффективную цифровую модель, "движок" нашей Вселенной вполне может быть и цифровым

Вот я о том же! А отсюда получается, что этот "движок" находится ВНЕ системы, и где-то всё генерирует за её пределами. Или нет?

Не смешите меня своим пафосом...

Небо знает... Земля знает... И ты узнаешь!

E-mail

Vox_Dei

Частый посетитель

Сообщений: 547 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

Имя #232

12.09.2020 22:37:46

Цитата

BETEP IIEPEMEH пишет:

Цитата
Vox_Dei пишет: Аналоговым способом ни одну программу не создать!

Дискретность цифровых сигналов в современной технике является идеализацией. На деле "под капотом" все эти сигналы имеют аналоговый характер вместе с сопутствующими переходными процессами - просто в нормально функционирующей цифровой системе эта неидеальность обычно незначительна. Однако, по мере деградации схемотехники, именно рост этой неидеальности начинает приводить к различным "глюкам" электроники.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: Не отрицается, мы просто ничего определенного не знаем на данный момент.

Добро! Примем за гипотезу, что Мир - аналоговый (непрерывный). Но как же тогда он может сохранять такую идеальную устойчивость в плане физических констант и законов функционирования? Идеальная точность и идеальная фиксация! Аналоговым системам это не свойственно. Или я ошибаюсь?

И ещё получается, что вся математика/цифровизация лишь плод человеческого сознания и попытка формализации/дискретизации существующих аналоговых процессов.
Однако при этом не стоит забывать, что ВСЯ Вселенная математична! По крайней мере, так говорят, ибо иного не обнаружено. (Жизнь и человеческий Разум оставляем за скобками.)
И как так? Очередная дихотомия бытия?

Изменено: Vox_Dei - 12.09.2020 22:45:05

Не смешите меня своим пафосом...

Небо знает... Земля знает... И ты узнаешь!

E-mail

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Сообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

Имя #233

12.09.2020 22:47:34

Цитата
Vox_Dei пишет: как же тогда он может сохранять такую идеальную устойчивость в плане физических констант и законов функционирования

Одним из вариантов ответа на данный вопрос является привлечение антропного принципа - этот мир таков, потому что в нем удалось развиться (человеческому) разуму, а в других мирах, которые были неустойчивыми и схлопнулись до его возникновения, рассуждать о мироустройстве было просто некому. То есть наши наблюдения - это в своем роде ошибка выжившего.

Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.

E-mail

Vox_Dei

Частый посетитель

Сообщений: 547 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

Имя #234

12.09.2020 22:51:46

Цитата
Владимир пишет: Всякая колебательная система, в том числе и Вселенная, имеет собственную частоту колебаний в движении.

Это находится за пределами ~~добра и зла~~ цифрового или аналогового статуса функционирования?

Не смешите меня своим пафосом...

Небо знает... Земля знает... И ты узнаешь!

E-mail

Vox_Dei

Частый посетитель

Сообщений: 547 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

Имя #235

12.09.2020 23:02:10

Цитата

BETEP IIEPEMEH пишет:
Одним из вариантов ответа на данный вопрос является привлечение антропного принципа - этот мир таков, потому что в нем удалось развиться (человеческому) разуму, а в других мирах, которые были неустойчивыми и схлопнулись до его возникновения, рассуждать о мироустройстве было просто некому. То есть наши наблюдения - это в своем роде ошибка выжившего.

Тогда из этого следует:
1. Наша Вселенная (с необходимостью!) одна из многих (теория Мультиверса (неважно, какая из...)).
2. "Выше" существуют законы, обуславливающие подобную возможность! (Например, в казино Вам за целую вечность не выпадет в рулетке цифра 33 - это исключено.) Тогда как там? "Глобальный Мультиверс" (я ещё называю, в целом Бытие) по какому принципу функционирует? Аналоговому или цифровому?
Где-то же надо точку в вопросе поставить! Хотя бы в качестве гипотезы. Или я многого хочу?

Не смешите меня своим пафосом...

Небо знает... Земля знает... И ты узнаешь!

E-mail

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Сообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

Имя #236

12.09.2020 23:05:22

Цитата
Vox_Dei пишет: Или я многого хочу?

Увы, да

E-mail

Vox_Dei

Частый посетитель

Сообщений: 547 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

Имя #237

13.09.2020 07:36:40

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: Увы, да

Хорошо, тогда спустимся на уровень ниже.
Насколько будет корректна (исходя из современных научных представлений) такая гипотеза:
Пространство (неважно, со Временем или нет (или важно?)) работает строго по цифровому признаку, удерживая константы, проявляя-фиксируя материю, ~~считая контрольные суммы~~...
Материя-энергия работает по аналоговому признаку (в своём квантовом фундаменте подчиняясь "цифровому" Пространству) и главным следствием этого есть энтропия! Энтропия - это и есть следствие аналоговой работы материи-энергии (возможно, проявляясь лишь в "макромире").
Это выглядит абсурдом? Чему-нибудь противоречит?

И в довесок вопрос. На квантовом уровне энтропия проявляется?

Не смешите меня своим пафосом...

Небо знает... Земля знает... И ты узнаешь!

E-mail

MOTOP Посетитель Сообщений: 486 Баллов: 16 Регистрация: 27.11.2017	Имя #238 13.09.2020 10:50:48 На взгляд со-стороны,у Вас пространство или выполняет функции Бога,или и есть Бог.
E-mail