Горизонт Событий Чёрной Дыры | Форум портала «Наука и жизнь»

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

21.12.2022 12:51:11

В популярных материалах говорится о Горизонте Событий Чёрной Дыры как о явлении однобоком. То есть для удалённого наблюдателя существует граница в направлении к Чёрной Дыре, пересекая которую, свет уже не возвратится. В этом смысле она видится действительно чёрной.
Но почему для наблюдателя за этой границей не должен также существовать Горизонт Событий в направлении ко всему внешнему? И тогда внешний мир тоже предстал бы перед ним как абсолютно чёрный.
В общем, такие недоработки популярных изложений.

Изменено: дед Андрей - 21.12.2022 12:52:01

E-mail

dyk

Частый посетитель

Сообщений: 1509 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

Имя #2

22.12.2022 05:46:20

Цитата
дед Андрей пишет: почему для наблюдателя за этой границей не должен также существовать Горизонт Событий в направлении ко всему внешнему? И тогда внешний мир тоже предстал бы перед ним как абсолютно чёрный.

Если свет беспрепятственно проходит сквозь горизонт… Вроде очевидно всё.

E-mail

дед Андрей Частый посетитель Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012	Имя #3 22.12.2022 21:00:31 Восхитительно.
E-mail

дед Андрей Частый посетитель Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012	Имя #4 09.02.2023 21:16:29 Одно из противоречивых видео. И горизонт событий какой-то односторонний, и к тому же -- в рамках рассмотрений, мы вполне принципиально можем преодолеть горизонт событий в движении из Чёрной Дыры.
E-mail

dyk

Частый посетитель

Сообщений: 1509 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

Имя #5

11.02.2023 00:46:30

Цитата
дед Андрей пишет: Одно из противоречивых видео. И горизонт событий какой-то односторонний

Горизонт черной дыры сам по себе парадоксален. Одно и то же событие располагается или за горизонтом, или перед ним в зависимости от того, какой эксперимент ставит наблюдатель. На подобии квантово-волнового дуализма.

Цитата
дед Андрей пишет: мы вполне принципиально можем преодолеть горизонт событий в движении из Чёрной Дыры.

В виде её испарения?

E-mail

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #6

18.02.2023 15:56:06

Цитата

dyk пишет:
Горизонт черной дыры сам по себе парадоксален. Одно и то же событие располагается или за горизонтом, или перед ним в зависимости от того, какой эксперимент ставит наблюдатель. На подобии квантово-волнового дуализма.

Не понял что имеется ввиду, хотелось бы увидеть примеры.

Цитата

dyk пишет:

Цитата
дед Андрей пишет: мы вполне принципиально можем преодолеть горизонт событий в движении из Чёрной Дыры.

В виде её испарения?

В видео говорится, что локально все процессы вблизи Чёрной Дыры протекают так же как и далеко от Чёрной дыры. Что нам мешает подлететь к Горизонту Событий и вытянуть руку за Горизонт СобытиЙ, а потом так же спокойно одёрнуть?
Непонятно само определение Горизонта Событий Чёрной Дыры. Вот так, если рассмотреть аналогию горизонта у Земли, то мы видим, что всякий раз при приближении к точке расположения горизонта, сам горизонт будет отодвигаться от наблюдателя. Поэтому, что нам мешает переместить принцип этой аналогии на Горизонт Событий Чёрной Дыры?

Изменено: дед Андрей - 18.02.2023 15:56:56

E-mail

dyk

Частый посетитель

Сообщений: 1509 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

Имя #7

19.02.2023 04:14:12

Цитата
дед Андрей пишет: Не понял что имеется ввиду

Цитата

Объективный смысл понятия одновременности (двух событий) был утрачен в 1905 году, но сама концепция события оставалась твёрдой как скала. Если внутри Солнца идет ядерная реакция, все наблюдатели согласятся, что это происходит именно внутри Солнца. Никто не зарегистрирует, что она протекает на Земле. Но в мощном гравитационном поле чёрной дыры происходит нечто новое, подрывающее саму объективность событий. События, которые падающий наблюдатель сочтет произошедшими глубоко внутри огромной чёрной дыры, другой наблюдатель зарегистрирует вне горизонта растворёнными в шуме фотонов хокинговского излучения. Событие не может быть сразу и за горизонтом, и перед ним. Одно и то же событие располагается или за горизонтом, или перед ним в зависимости от того, какой эксперимент ставит наблюдатель.

Л. Сасскинд, «Битва при чёрной дыре», 2008 г.

Цитата

дед Андрей пишет:
Непонятно само определение Горизонта Событий Чёрной Дыры. Вот так, если рассмотреть аналогию горизонта у Земли, то мы видим, что всякий раз при приближении к точке расположения горизонта, сам горизонт будет отодвигаться от наблюдателя.

Чаще проводят аналогию с воронкой водоворота или водопадом. Попади за линию невозврата хоть кончик хвоста, рыбу утянет целиком. :cry:

Изменено: dyk - 19.02.2023 04:38:09

E-mail

дед Андрей Частый посетитель Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012	Имя #8 20.02.2023 10:37:04 Пока не совсем понятно. Спасибо за книгу. Почитаю.
E-mail

dyk

Частый посетитель

Сообщений: 1509 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

Имя #9

21.02.2023 02:53:25

Цитата
дед Андрей пишет: Спасибо за книгу. Почитаю.

Один сущностный момент стоит иметь в виду при прочтении. Автор отдаёт первенство Хокингу и Бекенштейну, ни разу не упоминая Зельдовича Якова Борисовича, который подал идею Хокингу. Я по незнанию огрёб от модератора. My Webpage
Спасибо Кипу Торну – задокументировал как было изначально.

Изменено: dyk - 21.02.2023 02:58:37

E-mail

дед Андрей Частый посетитель Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012	Имя #10 26.02.2023 11:01:35 Спасибо, каждое время должно знать своих героев. Продолжаю читать книгу. Несколько наивны выглядят рассуждения об информации. У меня плеер читает только определённые типы файлов. Что мне от этого -- считать, что другой информации не существует?.. Это о рассуждениях определения одного бита. Об остальном позже. Читаю.
E-mail

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину