дед Андрей пишет: Да оно и понятно -- в 18 веке реактивное движение ещё не изучалось.
Тогда барон Мюнхгаузен жил, сам себя вытаскивающий за волосы из болота, с конём вместе.
Цитата
дед Андрей пишет: Ну хорошо. дошёл свет не до бесконечности, а её половине, -- что он перестал быть светом?
В случае с чёрной дырой свет идет не в бесконечность, а в сингулярность. Просто для расчёта горизонта задача обращена.
Цитата
дед Андрей пишет: всё-таки становится возможным получить сигнал из Чёрной Дыры?
Разве что в виде Хокинговского излучения. Но здесь имеется так называемый информационный парадокс, головоломка для физиков. И есть, кстати, образ придуманный ими: у чёрной дыры нет волос.
dyk пишет: Тогда барон Мюнхгаузен жил, сам себя вытаскивающий за волосы из болота, с конём вместе.
Цитата
В случае с чёрной дырой свет идет не в бесконечность, а в сингулярность. Просто для расчёта горизонта задача обращена.
Да хоть сам космонавт, не только свет. Леонард Сасскинд в "Битве при черной дыре" утверждает, что внешний наблюдатель не увидит космонавта внутри Горизонта не при каких обстоятельствах. Да и само понятие Горизонта носит какую-то фиксированную границу. То есть это выглядело бы так же нелепо, как мы, находясь на планете могли бы подойти к обычному горизонту, и потрогать его рукой.
Космологический горизонт выглядит для автора также:
Цитата
Если заглянуть достаточно далеко в такую расширяющуюся Вселенную, то можно найти точку, где галактики удаляются от вас со скоростью света. Одно из самых удивительных свойств экспоненциально расширяющейся Вселенной состоит в том, что расстояние до этой точки никогда не меняется. Похоже, что в нашей Вселенной на расстоянии около пятнадцати миллиардов световых лет объекты удаляются от нас со скоростью света, но что еще важнее — так будет вечно.
Если космонавт подлетит ближе к Нашему космологическому Горизонту, разве он не увидит свой Горизонт, грань которого простирается дальше нашего?
дед Андрей пишет: Ну хорошо. дошёл свет не до бесконечности, а её половине, -- что он перестал быть светом? Если на этом "половинном" расстоянии находится какой-нибудь космический корабль, который уловит сигнал, то всё-таки становится возможным получить сигнал из Чёрной Дыры?
Угу. Меня так и тянет пофантазировать на тему повести Беляева. Там свет распространялся со скоростью несколько метров за десяток минут. В вашем предложении скорость света переменна, и свет, даже, пролетев пол-Бесконечности может, наверное, повернуть обратно.
Не знаю точно, как нас огорчат физики, но мне сдается, что свет не имеет инерционной массы и поэтому вовсе не "взлетит" с поверхности ЧД.
дед Андрей пишет: Если космонавт подлетит ближе к Нашему космологическому Горизонту, разве он не увидит свой Горизонт, грань которого простирается дальше нашего?
Там в следующем абзаце пишется:
Цитата
Во всех направлениях, куда бы ни бросили взгляд, галактики пересекают точку невозврата, за которой они удаляются от нас быстрее света. Каждый из нас окружен космологическим горизонтом – сферой, на которой все предметы удаляются от нас со скоростью света, - и никакой сигнал не может прийти к нам из-под горизонта. Когда звезды проходят точку невозврата, они исчезают навсегда. Очень далеко, примерно в пятнадцати миллиардах световых лет, наш космологический горизонт проглатывает галактики, звезды и, возможно, даже жизнь. Как будто каждый из нас живет внутри своей собственной личной, вывернутой наизнанку черной дыры.
Цитата
дед Андрей пишет: Цитата dyk пишет: Тогда барон Мюнхгаузен жил, сам себя вытаскивающий за волосы из болота, с конём вместе.
А вот с этого момента поподробнее
Да вот это утверждение навеяло:
Цитата
дед Андрей пишет: Суть реактивной тяги -- ракета может сколь угодно медленно покидать планету.
eLectric пишет: В вашем предложении скорость света переменна, и свет, даже, пролетев пол-Бесконечности может, наверное, повернуть обратно.
Импульс разный.
Цитата
eLectric пишет: Не знаю точно, как нас огорчат физики, но мне сдается, что свет не имеет инерционной массы и поэтому вовсе не "взлетит" с поверхности ЧД.
Но имеет импульс, энергию. Отсутствие промежуточных вариантов полёта света или тел выглядит как-то непонятным. Чем, к примеру не угодила первая космическая скорость? Что мешает телу двигаться по орбите внутри Горизонта Событий не падая? Ведь расчёт существования Чёрных Дыр был сделан исходя второй космической скорости, а не первой.
Во всех направлениях, куда бы ни бросили взгляд, галактики пересекают точку невозврата, за которой они удаляются от нас быстрее света. Каждый из нас окружен космологическим горизонтом – сферой, на которой все предметы удаляются от нас со скоростью света, - и никакой сигнал не может прийти к нам из-под горизонта. Когда звезды проходят точку невозврата, они исчезают навсегда. Очень далеко, примерно в пятнадцати миллиардах световых лет, наш космологический горизонт проглатывает галактики, звезды и, возможно, даже жизнь. Как будто каждый из нас живет внутри своей собственной личной, вывернутой наизнанку черной дыры.
Ну пусть нам не видно, что находится за Горизонтом Событий, но ведь об этом разве не может рассказать космонавт, который находится на удалении от нас в том же направлении, в котором мы и ведём свои наблюдения? Ведь у него свой Горизонт.
дед Андрей пишет: Ну пусть нам не видно, что находится за Горизонтом Событий, но ведь об этом разве не может рассказать космонавт, который находится на удалении от нас в том же направлении, в котором мы и ведём свои наблюдения?
По всей видимости нет. От него космологический горизонт тоже удаляется со скоростью света. По предположению Сасскинда, по крайней мере.
Цитата
дед Андрей пишет: Как пример:
Ну это же просто вертикальный взлет-посадка, а не покидание планеты.
dyk пишет: По всей видимости нет. От него космологический горизонт тоже удаляется со скоростью света. По предположению Сасскинда, по крайней мере.
То есть реально подлететь к космологическому Горизонту и пощупать? А как же закон Хаббла?
Цитата
Универсальность же закона Хаббла состоит в том, что он одинаково справедлив для наблюдателя, расположенного в любой из галактик и проводящего измерения в любом направлении; т.е. этот закон указывает, что расширение Вселенной происходит однородно и изотропно.
Засов А.В., Сурдин В.Г., ГАИШ, Москва Глоссарий
Цитата
Ну это же просто вертикальный взлет-посадка, а не покидание планеты.
В формуле второй космической скорости разве есть какие-то ограничения для вычисления скорости? К тому же любая скорость выхода на орбиту Земли уже всегда меньше Первой космической скорости для Земли, по этой же самой формуле. Ну и естественно с расстоянием уменьшается и значение второй космической скорости для данной точки. Пепелац бы улетел, хотя и очень долгое это занятие.
дед Андрей пишет: В формуле второй космической скорости разве есть какие-то ограничения для вычисления скорости?
Вы сами себе противоречите: пишете про МКС, у которой, чтобы просто не упасть с высоты 400 км, скорость должна быть 7,7 км/с, всего на 2,5% меньше первой космической…
Цитата
дед Андрей пишет: То есть реально подлететь к космологическому Горизонту и пощупать? А как же закон Хаббла?
Нет, не реально. Просто ближе чем на 15 миллиардов световых не подлетишь.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
