Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 24 След.
RSS
[ Закрыто ] Что такое наука?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
в целом ситуация все же проще. Зачастую достаточно быть внимательным и критичным к восприятию информации, чтобы распознать лженаучные заявления.
ОК. Я так и думаю. Только посмотрим, что за этим скрывается.
- 1. Пойти на нужный сайт и попытаться найти обсуждаемую статью.
- 2. Зайти (или заглянуть в необходимые справочники), например, в русскую вики и убедиться, что изложение в статье противоречит изложенным в вики сведениям. Если непонятно, что там написано, то освежить свои сведения с помощью учебников и работ более современных авторов (а также их оппонентов).
- Наконец, надо заранее знать, на какой сайт идти и какие учебники, статьи смотреть.
В целом думаю, что всё это просто для специалиста, но сложнее для чайника.

Действительно, ещё проще с т.з. Tchaynick'а - "надо быть образованным человеком." Т.е. и с моей точки зрения - также. Только действительность не черно-белая (либо есть образование, либо нет), а сложнее. Образование бывает разным и 4 класса ЦПШ вряд-ли помогут.

Вы привели ясный пример с http://newsru.com/world/22oct2010/teor.html, но для вас также просто оценить научность или лженаучность заявлений о социальной жизни плоских червей?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Sapiens пишет:
Иногда даже увеличивают. Этим пользуются для разгона космических аппаратов.

Спасибо за поправку.
Но если признаем, что гравитационные поля увеличивают скорость небесных тел. значит они должны и уменьшать скорость, т.е. тормозить движение?
А то у нас все получается так, как нужно для данного момента, в следующий момент времени утверждение меняется с точностью до наоборот.
Но, если ясно, что гравитационные поля влияют на движение тел ( ускоряют или замедляют), то  свободное движение тел в гравитационных полях нельзя
считать равномерным?
Такие утверждения наводят тень на закон сохранения энергии.
Движение (перемещение) тел без затрат энергии не бывает.
Цитата
eLectric пишет:
В целом думаю, что всё это просто для специалиста, но сложнее для чайника.
Согласен, но чайник всегда может применять принцип здорового скептицизма. Если он в чем-то не очень разбирается, то он может проявить скепсис и обратиться к тому, кто разбирается в вопросе лучше, а не начинать с восторогом проявлять эмоции.
Цитата
eLectric пишет:
но для вас также просто оценить научность или лженаучность заявлений о социальной жизни плоских червей?
Если в соответствующей статье будет говориться, что произошло ошеломляющее открытие, которое ставит с ног на голову все существующие представления об этом, и что новое открытие в сфере социальной жизни червей поможет совершить прорыв в медицине, биологии и т.п. - то я практически наверняка отнесу статью к лженаучной. Наука является очень большим процессом, и чем он больше, тем более эволюционно (а не революционно) развиваются представления внутри нее. И к настоящему времени уровень эволюционности уже таков, что любая сенсация заранее имеет весьма неприятный лженаучный запашок.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Николай Чичигин пишет:
Но если признаем, что гравитационные поля увеличивают скорость небесных тел. значит они должны и уменьшать скорость, т.е. тормозить движение?
Вы камушки когда-нибудь вверх подкидывали? Парадоксально, но сначала гравитационное поле земли уменьшает его скорость, а потом увеличивает.
Цитата
Николай Чичигин пишет:
Но, если ясно, что гравитационные поля влияют на движение тел ( ускоряют или замедляют), то свободное движение тел в гравитационных полях нельзя
считать равномерным?
В общем случае - нет. Но есть один частный случай - равномерное круговое движение очень легкого тела вокруг очень массивного. С некоторой погрешностью движение планет вокруг Солнца можно считать именно таковым.
Цитата
Николай Чичигин пишет:
Такие утверждения наводят тень на закон сохранения энергии.
Увы, лишь на Ваше знание физики.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы камушки когда-нибудь вверх подкидывали? Парадоксально, но сначала гравитационное поле земли уменьшает его скорость, а потом увеличивает.
Камушки вверх  подкидывать приходилось. Конечно, все так и происходит  только с небольшим "но", т.к. в данном случае тормозящее влияние гравитационного поля трудно обнаружить.
Я проводил эксперимент по обнаружению тормозящего влияния   силового поля на движение тел в этом силовом поле.
Этот эксперимент может провести любой желающий.
Под маятник, грузик которого из магнито проводящего материала  , подводим постоянный магнит (точно по вертикальной оси).
Маятник начинает свои колебания всегда с определенной высоты.
Изменяя расстояние между грузиком маятника и магнитом, можно заметить, что с уменьшением расстояния время колебаний маятника уменьшается.
Т.е. чем больше сила  взаимодействия, тем сильнее тормозящее влияние силового поля магнита.
Уменьшая постепенно расстояние между магнитом и грузиком маятника можно заметить, что при определенном расстоянии грузик маятника, начав свое движение с заданной высоты, просто не сможет пересечь вертикальную ось ( силовое поле магнита не позволяет ему это сделать).
Так и гравитационные поля планет позволяют движение небесным телам вокруг них только до определенного момента.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В общем случае - нет. Но есть один частный случай - равномерное круговое движение очень легкого тела вокруг очень массивного. С некоторой погрешностью движение планет вокруг Солнца можно считать именно таковым.

Все-таки погрешность есть.
Но эта погрешность на движение планет вокруг Солнца списывается на взаимодействия планет между собой.
Определить тормозящее влияние гравитационного поля Солнца на движение планет практически невозможно, т.к. изменение ( уменьшение) радиуса
орбит планет несоизмеримо с самим радиусом. Да и период обращения планет несоизмерим со временем наблюдения.
Цитата
eLectric утверждает: Участник форума никогда не лжёт, он всегда ошибается.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Прекрасный тезис. Особенно, если обсуждают не то, что задано. Данный раздел называется "Что такое наука?", а обсуждается бог знает что. Так что же такое наука? В частности - фундаментальная. Некоторые стесняются того, что фундаментальная наука есть удовлетворение любопытства отдельных индивидуумов. И зря стесняются. Вопрос в том, как организовать этих любопытных, как финансировать их прожекты к всеобщему удовлетворению.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:
Так что же такое наука? В частности - фундаментальная. Некоторые стесняются того, что фундаментальная наука есть удовлетворение любопытства отдельных индивидуумов. И зря стесняются. Вопрос в том, как организовать этих любопытных, как финансировать их прожекты к всеобщему удовлетворению. E-mail

К сожалению данный вопрос относится к одним из "вечных".
Также . к сожалению,  никто не хочет организовать "этих любопытных" и тем более финансировать их прожекты.
Наоборот, стараются всячески "замять"  возникающее "любопытство", т.к. считают  что  данная "деятельность любопытствующих" направлена на подрыв доверия к официальной науки.
Так и возникает "противостояние" одних против других.
Тандема не получается.
Хотя это было бы (тандем "любопытствующих с официальными представителями  РАН) замечательным решением для блага всех.
Цитата
Николай Чичигин пишет:
Так и гравитационные поля планет позволяют движение небесным телам вокруг них только до определенного момента.
Совсем не так.

Движения маятника - переодические, а движение планет - непрерывное.
Планеты в своем движении  не испытывают никакого сопротивления.
Ваш маятник расходует энергию на преодоление сопротивления воздуха и деформацию подвески.
Эти расходы Вы почему-то списываете на счет гравитации/магнитного поля.

Это принципиальная ошибка в постановке опыта и трактовании его результатов.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Совсем не так.

Движения маятника - переиодические, а движение планет - непрерывное. Планеты в своем движении не испытывают никакого сопротивления.

Ну почему?  Про планеты говорить не буду, т.к. их изменения движения за счет сопротивления гравитационного поля массы Солнца заметить практически невозможно по причинам, о которых говорилось ранее( о несоизмеримости величин изменения радиуса орбит с самим радиусом) .
Но наблюдения за кольцами Сатурна помогли сделать вывод, что гравитационное поле Сатурна оказывает такое сильное сопротивление движению своих спутников, что разрывает массы этих спутников на мелкие детали.

Маятник испытывает сопротивление воздуха, но это сопротивление не меняется от изменения расстояния между грузиком маятника и магнитом, время
затухания колебания меняется.
Цитата
Гость пишет:
гравитационное поле Сатурна оказывает такое сильное сопротивление движению своих спутников, что разрывает массы этих спутников на мелкие детали.
Здесь, как минимум, две методологических ошибки.
1. Сопротивление движенияю и силы, разрушающие тело - это не одно и то же.
2. Вы проигнорировали тот факт, что у Сатурна имеются "нормальные" спутники, некоторые (Титан) размером почти с Землю, и ни черт, ни гравитация их не берет.

Есть спутники и у других планет.
Даже у Земли вот только-что заметил.

Цитата
Гость пишет:
Маятник испытывает сопротивление воздуха, но это сопротивление не меняется от изменения расстояния между грузиком маятника и магнитом, время затухания колебания меняется.
Взаимодействие магнитк и ферромагнетика только напоминает гравитацию, а мы говорим именно о ней.
Оставьте в покое магнит, возьмите обычный маятник и откройте нам что-нибудь новенькое.
А то с 18 века в этой области никаких открытий.
Досадно, Зин!
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 24 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое наука?