№09 сентябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
Вопрос физикам-ядерщикам
В системе координат протона угловая скорость
будет равна нулю. Подставьте и посчитайте.

Важно, что кинетическая энергия протона
ОТНОСИТЕЛЬНА.

Пока мы рассматриваем только отдельный протон,
то она ровна нулю.  Это нам важно для составления
уравнения протона.

А вот когда мы начнем рассматривать взаимодействие
протонов, то там и появится ненулевая кинетическая
энергия. Она будет зависеть от выбранной системы
координат.

Выгонят Гуськова из института и справки о ученых
степенях отберут. Отправят в начальную школу
арифметику изучать.
Вопрос физикам-ядерщикам
А Гуськов точно Физтех закончил?

Или там про системы координат не слышали?

В чем собственно вопрос-то?
Берем формулу для кинетической энергии
и формулу для вращательного движения
и систему координат связанную с протоном.
И та и другая скорость в этой системе координат
равны нулю, подставляем и получаем НУЛЬ.

Энергия понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.

Вот здесь умники от физики это обсуждают

https://sfiz.ru/forums/posts/10840

И причём тут теорема Кенига?
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 27.09.2024 15:06:13
Вопрос физикам-ядерщикам
Продолжим.

Протон описан граничными условиями по сфере,
соответствующей электрическому радиусу.
Уравнение протона нужно написать для этой
границы.

При этом какую-то помощь может оказать оценка
энергии по этой границе.

Ранее мы выяснили, что кинетическая энергия
поступательного движения ОТНОСИТЕЛЬНА.
Так как наша система координат связана с протоном,
то эта энергия равна нулю!

А что с кинетической энергией вращательного
движения? Так тоже самое. В формулу кинетической
энергии для вращательного движения входит
угловая скорость. Но в системе координат самого
протона эта скорость равна нулю, значит и
кинетическая энергия тоже равна нулю.

Так о какой энергии говорят ядерщики, когда
разгоняют протоны в ускорителях. Так об
относительной энергии и говорят. Но при этом
как-то забывают сообщить - относительно
чего эту энергию считать.

То есть в данном случае обращается внимание
на очень важный принцип научного метода,
описанного в Системике - принцип координатности.

Относительность в нашем случае вполне понятна
на уровне галилеевской относительности, в
Системике вопрос координат лишь однозначно
прописан, то есть она требует определенности
с описанием координат.
Вопрос физикам-ядерщикам
Так никто и не сомневался, что отражено, если
даже в мурзилке-википедии отразили.

Всего лишь собираем фактологию для отражения
всего этого в Субстанциональной теории атома.

Есть же какие-то причины для того, почему на
первой "орбите" всего два электрона, почему
молекула водорода из двух атомов, а не трех
или пяти.

Нам предстоит это все отразить без привлечения
квантовой физики.

Экспериментальные и наблюдаемые данные
первичны, а не теории их описывающие.
Вопрос физикам-ядерщикам
Цель создания Субстанциональной теории атома
сформулирована вполне конкретно, она вполне
понятна даже студентам. Другое дело, что достичь
её не просто. Но каких-то принципиальных
(системных) ограничений пока не выявлено.

По поводу же двух типов молекул водорода
вопрос также сформулирован вполне конкретно.
Есть пара- и ортоводород

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D­0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#:~:text=%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%CC%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%­20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%CC%81%D0%B4%D0%B0%20%­E2%80%94%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%­D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%­B0%2C%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%­8F,%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0­%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2­%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%85%D0­%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81­%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C.

Отличие их вроде как описывается через спины.

Большинство материи в космосе представлено
атомарным водородом. Но что-то же заставляет
водород при более тесном взаимодействии
спариваться, значит есть причины. Их нам и
нужно выяснить. Или правильнее сказать - отразить.
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 23.09.2024 18:34:47
Вопрос физикам-ядерщикам
Вы просто никак не хотите понять, нет цели
изучать квантовую физику, она не ставится.
Представьте себе Кеплера, который пытается
написать простые формулы для движения
планет, а кто-то его отправляет изучать
птолемеевские циклы-эпициклы. Кстати, во
времена Кеплера их вычисления уже были
весьма точны... но не имели их циклы
НИКАКОГО физического смысла как таковые.
Примерно аналогичная ситуация сейчас с
квантовой физикой, но тут тема много
сложнее.

Интересуют именно экспериментальные данные.
Они описаны зачастую на языке квантовой
физики, поэтому и приходится их оттуда
выколупывать.

В Субстанциональной теории атома никаких
спинов вроде не планируется вводить, но
возможно что будет что-то более логичное,
производное от атомных потенциалов.  И
магнитный момент в том числе.
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 23.09.2024 12:49:30
Вопрос физикам-ядерщикам
Алексей Вячеславович, Вы декларируете банальности,
хорошо известные сообразительным школьникам.

В квантовой физике используются понятия из механики,
но они совершенно не имеют смысла механического.
Если бы хоть как-то следовали дисциплине формальной
логики, то ввели бы свои понятия и не морочили людям
голову.

Насколько понимаю, понятие спина было введено сначала
исторически для электрона, поэтому и говорю, что он
больше связан с тем, что называется "электро"..  

То что связано со спином, проявляется в расщеплении
спектра, но не только. Есть два типа молекул водорода
(двухатомных) и отличие их описывается именно
различным направлением спина. По этому поводу
можете что-то сказать?

Геологи могут заниматься конкретными минералами
и знать все о них, а есть геологи, которые занимаются
рельефом, горообразованием и т.п., то есть общими
вопросами. Я пока не лезу в детали, а окучиваю
(опахиваю) тему протона в целом. Есть у него спин?
Есть, откуда взялся, зачем введен. Можно ли обойтись
без него. Вращается протон или нет это большой
вопрос, если вращается, то с какой скоростью. Это
же частица имеющая все же размер в отличие
от электрона.
Вопрос физикам-ядерщикам
Я помню Ваш ответ, но явно чего-то не хватает ещё.

Если физики используют для описания протона два
параметра (магнитный момент и спин), то явно для
чего-то это все нужно. Собственно, чтобы с этим
разобраться надо не учебники читать, а изучать
историю этой области физики. Но это не быстро,
особенно если работа идет в фоновом режиме и
между делом. А тут есть возможность спросить
у человека, позиционирующим себя как знатока
спиновой физики.

Попробую задать вопрос более конкретно - зачем
введены именно два разных параметра - спин
и магнитный момент?

Я рассматриваю задачу на общем системном уровне
без влезания в конкретику. Вопросы вроде как
простые, но бывает очень не просто на них ответить.

Пока у меня сложилось мнение, что магнитный момент
и спин есть ничто иное как отражение все той же
электромагнитной двойственности и единства. То
есть спин это больше про "электро".

Таким образом (в виде гипотезы) будем оба параметра
пока рассматривать как проявление диссимметрии протона
(магнитное и электрическое проявление). Все это как-то
должно найти отражение в Законе протона, конечно же
в виде распределения потенциалов.
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 23.09.2024 08:47:25
Вопрос физикам-ядерщикам
Алексей Вячеславович,
кино было размещено для затравки, там же был
вопрос по существу - какие эффекты наблюдаемые
для протона требуют их описания с помощью спина.

Популяризаторское видео это художественная
самодеятельность, главные фокусники там у вас
в теории с формулами и перенормировками.
Вопрос физикам-ядерщикам
Встретил фильм с цирковым представлением
про спин. Возможно будет полезно для отражения
модели протона

https://www.youtube.com/watch?v=ptSNFTnizvk&t=97s

Что про фильм скажет иллюзионист Гуськов?

Собственно нам нужна не их теория, а те опытные
данные, которые привели к необходимости введения
такого гуттаперчевого понятия как спин.

Главный эффект здесь наверное это расщепление
спектров.   А какие ещё опытные данные нельзя
объяснить без спина?

В модели Субстанциональной теории атома все
эти эффекты будут описываться через распределение
потенциалов. Но эффекты нужно знать.  Гуськов
нам поможет перечислить эти эффекты. Он
конечно опять бузить будет, но в нашем спектакле
кто-то же должен роль ... исполнять.

Алексей Вячеславович, Вы куда пропали?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее