Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 31 След.
RSS
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
Вот эта?
https://www.vesti.ru/nauka/article/2466600
Ну, что-то нашли, да. Что именно никто не знает)))
Ясность - одна из форм полного тумана
А Вы можете привести сюда текст из этой ссылки? Я ведь в Украине живу ...  :) Не все сайты с точка.ru у нас тут нынче открываются.  Гибридная, так сказать, война  идет...  ;) Священная война ...
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Смотрите.
https://www.vesti.ru/nauka/article/2466600
Ссылка на статью в Нэйчур (англ.)
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2781-z

Ни хрена у них расценки, 10 баксов за статью )))

************
Ключ к разуму? Обнаружен тип нейронов, который есть только у приматов

Биологи внезапно обнаружили нейроны, которые отличают приматов от других животных.
Биологи внезапно обнаружили нейроны, которые отличают приматов от других животных.
Иллюстрация Pixabay

Отдельный нейрон в коре головного мозга игрунки и его отростки (выделен зелёным).
Отдельный нейрон в коре головного мозга игрунки и его отростки (выделен зелёным).
Иллюстрация Kirsten Levandowski, Heather Zaniewski.

Биологи внезапно обнаружили нейроны, которые отличают приматов от других животных.
Отдельный нейрон в коре головного мозга игрунки и его отростки (выделен зелёным).
+
+
+
+
+
Биологи обнаружили тип нервных клеток, который есть только у приматов, в том числе людей. Открытие может пролить новый свет на происхождение разума. Также оно может помочь в создании и испытании лекарств от психических заболеваний.

Достижение описано в научной статье, опубликованной в журнале Nature.

Клетки головного мозга очень разнообразны. Так, в мозге человека нейробиологи насчитывают десятки типов нейронов, различающихся тонкими деталями строения.

Ещё большее разнообразие открывается исследователям, когда они классифицируют нейроны по тому, какие гены в них работают (экспрессируются), а какие "молчат". Как говорят специалисты, это классификация нейронов по профилю экспрессии генов.

Например, не так давно биологи исследовали 24 тысячи клеток из двух участков мозга мыши. Оказалось, что они делятся на 133 типа. То есть из этих 24 тысяч нейронов было в среднем лишь по 180 каждого типа. А ведь всего в мозге мыши порядка ста миллионов нейронов, а у человека – в тысячи раз больше. Кто же знает, сколько разновидностей нервных клеток в мозге на самом деле?

Чтобы узнать это, можно было бы попробовать классифицировать все нервные клетки мозга по профилю экспрессии генов. Но эта задача пока не по силам науке. Впрочем, биологи регулярно устраивают менее масштабные "переписи" и обычно находят что-то интересное.


Отдельный нейрон в коре головного мозга игрунки и его отростки (выделен зелёным).
Иллюстрация Kirsten Levandowski, Heather Zaniewski.
На сей раз учёные сосредоточились на большом и важном классе нейронов – так называемых интернейронах.

Авторы новой работы изучили в общей сложности почти 189 тысяч отдельных интернейронов, взятых у млекопитающих пяти видов. Три из них (человек разумный, макака-резус и игрунка обыкновенная) являются приматами. Ещё два – это домашний хорёк и домовая мышь.

Исследователи секвенировали ("прочитали") РНК одиночных клеток. Это позволило выяснить, какие гены в нейроне функционируют, а какие бездействуют. Ведь работа генов заключается в том, чтобы стать примером для синтеза молекул РНК. А уж последние служат образцами для синтеза белков, управляющих всей деятельностью клетки.

Отметим, что нужные нейроны были извлечены из коры, гиппокампа и полосатого тела мозга человека и животных.

Полосатое тело – это весьма древняя область мозга, которая появилась у позвоночных ещё до того, как они вышли на сушу. Тем удивительнее, что именно там исследователи открыли новый тип нейронов, который встречается только у приматов. Причём эти клетки составляют треть (!) всех интернейронов полосатого тела приматов, в том числе человека.

Это удивительный результат. Мозг человека отличается от мозга других млекопитающих прежде всего огромными размерами коры. И кора действительно играет определяющую роль в функциях, делающих нас людьми: мышлении, речи и так далее. Казалось бы, и на клеточном уровне самые радикальные отличия мы должны были найти именно там. Но вместо этого исследователи обнаружили различия в эволюционно древнем полосатом теле.

Известно, что эта область мозга играет важнейшую роль в генерации чувства удовольствия. Кроме того, она участвует в управлении целенаправленными движениями и многих других процессах. Пока трудно сказать, какую функцию во всём этом выполняют нейроны нового типа. Но несомненно, что учёные получили ещё один интригующий кусочек пазла под названием "Что значит быть человеком".

Повод задуматься есть и у медиков.

"Дисфункции интернейронов тесно связаны с несколькими расстройствами работы мозга, включая расстройства аутистического спектра и шизофрению", – утверждает соавтор статьи Гопин Фэн (Guoping Feng).

Более того, некоторые исследования показывают, что важную роль в возникновении шизофрении играет именно полосатое тело.

Вспомним, что обычным объектом экспериментов при создании и испытании лекарств являются мыши. Но теперь выяснилось, что каждый третий интернейрон полосатого тела человека принадлежит к типу, который у грызунов не встречается. Так не стоит ли разработчикам препаратов пересмотреть свои подходы?

***
Изменено: Техник - 13.10.2021 13:48:34
Ясность - одна из форм полного тумана
Лучше вот эту прочитайте: Нейроморфные вычисления и их успехи

Хабр у вас хоть открывается?
Изменено: Техник - 13.10.2021 14:22:27
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник:
Хабр у вас хоть открывается?
Да, Техник, спасибо! Открывается. Не открываются только те точка.ru, которые по решению нынешней украинской  власти попали в  списки санкционированных. Ну, и в силу того, как это водится, вместе с водой повыплёскивали и младенцев. :)
Спасибо еще раз, - немного погодя ознакомлюсь с любезно представленными Вами текстами. Ну, и которые, наверное,  после обсудим. И думаю,  обсудим не только между собой, а как обычно, со всеми, кто этими текстами тоже заинтересуется.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Техник пишет:
Просто любопытно, почему критерий интеллекта именно "человечий? Не хомячий, не собачий, а человечий?
Это не ко мне. Когда кому-то пришло в голову сделать ИИ, то сразу замахнулись на человечий.
Вики: "Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека"
Наверное, в таком виде тема более грантоемкая.

По поводу расчетов мощности есть такие соображения. Можно учесть, что
"Мощность, затрачиваемая на переключение КМОП микросхемы, зависит от тактовой частоты и напряжения питания:
P = C*V²*f
где Р — потребляемая мощность; С — ёмкость затворов транзисторов; V — напряжение питания; f — тактовая частота."
Blue Brain работал примерно на частоте 1 ГГц.
В мозгу альфа, бета и гамма- колебания от 10 до 30 Гц.
Т.е. просто потому что компьютер работает, пока моск прохлаждается, он потребляет в 10^8 больше энергии.

Ещё в 726000 раз можно уменьшить мощность перейдя с амплитуды 3,3 В на амплитуды гамма колебаний - 15 мкВ. Ну это труднее. Всё-таки, такую элементную базу выбрали именно из-за того, чтобы работать быстро. И тормозить как-то не комильфо.

Цитата
https://www.vesti.ru/nauka/article/2466600
Ссылка на статью в Нэйчур (англ.)
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2781-z

Биологи внезапно обнаружили нейроны, которые отличают приматов от других животных.
Тут в Вестях явное стремление к сенсации. Чего стоит это "внезапно"?
Вообще-то, работа и была направлена на выявление этой разницы. Ну, выявили, что искали. Почему внезапно? У авторов в разделе Abstract сказано: "Приматы и грызуны, которые произошли от общего предка около 90 миллионов лет назад, демонстрируют глубокие различия в поведении и когнитивных способностях; клеточная основа этих различий неизвестна."
Кто бы сомневался, что теперь, через 90 млн лет организмы-клетки-гены приматов и хорьков отличаются? Я, так, не сомневаюсь, что и в других частях и мозга и тела клетки и гены отличаются. Заслуга авторов применение метода "одноядерное секвенирование РНК для профилирования экспрессии РНК" для конкретизации этой разницы. А делать, как Вести, потрясающие выводы, типа <неужели найдены клетки разума?> несколько преждевременно.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
Биологи внезапно обнаружили нейроны, которые отличают приматов от других животных.
Это всё биологические прототипы ИИ, но о что споткнутся создатели ИИ??
Цитата
eLectric пишет:
Это не ко мне. Когда кому-то пришло в голову сделать ИИ, то сразу замахнулись на человечий.
Но привели-то его здесь вы. Хотя, да - если уж делать, то сразу чтоб сапоги всмятку
И тем не мене, общее и у животных мозгов и у человечьих - одно и то же: это способность запоминать и делать выводы )))

Цитата
По поводу расчетов мощности есть такие соображения. Можно учесть, что
"Мощность, затрачиваемая на переключение КМОП микросхемы, зависит от тактовой частоты и напряжения питания:
P = C*V²*f
На мой взгляд такие сравнения некорректны, всё-таки компьютер не имеет ничего общего с живым мозгом. Просто инструмент для моделирования.

Собственно, отсюда и вопрос: может ли (хотя бы в принципе) в математической абстракции суррогатной модели зародиться психика?
На всякий случай: я не знаю )))

Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Биологи внезапно обнаружили нейроны, которые отличают приматов от других животных.
Тут в Вестях явное стремление к сенсации. Чего стоит это "внезапно"?
Так я согласен, и привёл текст статьи исключительно по просьбе Тайгера.
Изменено: Техник - 15.10.2021 11:49:38
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Но привели-то его здесь вы. Хотя, да - если уж делать, то сразу чтоб сапоги всмятку
Так я просто привел общепринятое определение.
Когда говорят о животных, обычно выражаются "когнитивные способности".
Цитата
Техник пишет:
И тем не мене, общее и у животных мозгов и у человечьих - одно и то же: это способность запоминать и делать выводы )))
Да, но я бы не говорил о выводах. "Выводы" обычно подразумевают вербальное оформление. Самое важное в умственных способностях, это прогнозирование событий и планирование.
Цитата
"В лабораториях животным предлагают разные тесты для определения их
интеллектуальных возможностей. Наиболее простые и эффективные предложены
Л.В. Крушинским - это тест на экстраполяцию движения кормушки".
Суть такая - животное видит, как движется кормушка и скрывается за ширмой. Далее животному позволяют двигаться и у него есть выбор: либо бежать к тому концу ширмы, где он видел кормушку в последний раз, либо бежать к другому концу, где кормушка должна появиться продолжая движение.
Цитата
«Под экстраполяцией мы понимаем возможность конкретного решения задачи, в которой животному необходимо оперировать значениями функции, известной на отрезке, за ее пределами. Экстраполяция направления движения является одним из простейших случаев оперирования эмпирическими законами движения. Опыт можно поставить по упрощенному варианту (когда кормушка движется позади ширмы с 1-2 просветами) и по усложненному варианту, когда из ширм строят некий упрощенный лабиринт.
Исследование разных животных показало, что кролики, мыши, крысы, полевки не в
состоянии решить усложненный вариант задачи. С первого раза вороны, сороки,
грачи решают сложную задачу хуже собак и лисиц, но лучше кошек. Куры, утки,
хищные птицы (соколы, канюки, степные орлы) при первом предъявлении задачи не
могут ее решить, но способны обучаться.
Цитата
Е.Н. Панов предлагает более серьезные критерии для оценки рассудочной
деятельности животных - способность к планированию операций и количество
промежуточных целей при планировании. ..
Планирование животных отличается от
планирования человека. Планирование человека независимо от ситуации,
обусловлено будущей, часто отдаленной целью. Планирование животных
ситуативно, предполагает наличие непосредственной потребности, цель и орудия ее
достижения должны находиться в зрительном поле.
Цитата
Техник пишет:
На мой взгляд такие сравнения некорректны, всё-таки компьютер не имеет ничего общего с живым мозгом. Просто инструмент для моделирования.
Вот и здрасьте, а кто же прикидывал? :
Цитата
Если суперкомпьютер мегаваттного класса в проекте Blue Brain обсчитывает (допустим, в реальном времени) работу подробной модели колонки мозга крысы из 10 тысяч нейронов, а у человека в мозгу этих нейронов около 100 миллиардов, сами прикиньте сколько таких компьютеров нужно
Цитата
Техник пишет:
Собственно, отсюда и вопрос: может ли (хотя бы в принципе) в математической абстракции суррогатной модели зародиться психика?
На всякий случай: я не знаю )))
Ну вот, а всё повторяю ответ на этот вопрос уже страниц 10:
Человеческий интеллект основан на химической сигнальной системе всего организма и только ВНД, как его часть, обусловлена нервной системой.
Человек чего-то делает, в том числе и думает, именно потому, что он чего-то хочет. А машина ничего не хочет. Это существенная разница?

Думаю, для того, чтобы можно было говорить о психике, надо создать в машине мотивацию. Чтобы машина 1- Имела возможность выбирать, о чем думать и 2- Имелись предпочтительные темы для размышлений (ну, то бишь, какую инфу перерабатывать).
А отличать одну инфу от другой, значит придавать ей смысл. Но для машины пифагоровы штаны и шахматы одинаково бессмысленны. Смысл имела бы температура процессора. Вот это важная тема для размышлений - включать ли дополнительные кулеры.
Ну, как-то так.
Цитата
Техник пишет:
Так я согласен, и привёл текст статьи исключительно по просьбе Тайгера.
Да я и без претензий, кроме как к Вестям.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Самое важное в умственных способностях, это прогнозирование событий и планирование.
В самую точку. Но я бы ещё добавил - на основе опыта. Память и способность к обучению - обязательные условия.

Цитата
Вот и здрасьте, а кто же прикидывал? :
Я сравнивал два принципиально разных устройства, выполняющих одинаковую функцию, по энергопотреблению - мозг человека и его реалистичную цифровую модель, работающую на компьютере. Это корректно.
А вы сравниваете конструктивные особенности  устройств,
выполняющих разные функции. Это всё равно что сравнивать теплое с мягким.
И, кстати, нейрон работает на частоте около 1 килогерца.

Прдолжу позже
Изменено: Техник - 16.10.2021 08:29:01
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 31 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее