Olginoz пишет: А если бы вкладывали не в военную технику, а в науку, Россия давно бы опередила США и Европу.
Согласен. В науке возможно не только конкуренция, но и сотрудничество.
Вот если бы человеческую мысль направить ещё и на развитие сотрудничества между странами в спорте или туризме, то перспективы сотрудничества и взаимодействия были бы гораздо шире, чем в военной области.
Meshulam пишет: Томограф отслеживает приток крови к определенным участкам мозга, следит за изменениями насыщенности мозга кислородом, что позволяет видеть каким образом задействуются разные его отделы и как они взаимосвязаны друг с другом.
Как, всё-таки, из притока крови к определённым участкам мозга делается вывод, что:
Цитата
Meshulam пишет: Бессознательное обрабатывает информацию прежде, чем она поступит в сознание.
Кровь поступает к нужным участкам мозга прежде, чем там возникает электрическая активность, начинается обмен нейромедиаторами, включается память мозга? Что задаёт направление волне кровотока?
Цитата
Meshulam пишет: Есть сомнения?
Есть интерес к идеалистическим представлениям о превентивной роли сердца в феномене сознания и к материалистическим объяснениям этому. Любую сложную волну (каковой и является кардиограмма) можно представить, как говорит математика, набором гармоник и направлением. Выходит, что нужное направление кровотока, проистекает из амплитудно-частотных характеристик нашего "мотора". Мозг, в свою очередь, задаёт ритм пульсу, осуществляя обратную связь. Таким образом, имеет место дополнительность и противопоставленность разума и сердца. "О, память сердца, ты сильней рассудка памяти печальной." К. Батюшков. 8)
Цитата
Meshulam пишет: Я вижу Вас несколько озадачила информация, что свободы выбора нет...
Нисколько ... Вы меня с electric'ом, наверное, перепутали. В юности Нильс Бор пытался создать математическую модель свободы воли. Затем открыл дополнительность, отсутствие детерминизма в глубинах материи ... и понял, что в нашей психике его тоже нет. Не просчитывается она. 8)
Да-а ... Получается, что как ни крути-верти, как не перекладывай из одной щеки в другую, как ни пробуй на вкус, на цвет и на прищур эту тему, - получается все-равно приблизительно так, как у психолога Корнеенкова Сергея Семеновича из Владивостока, который в журнале "Психолог" ( № 3 за 2013 г., на портале "e-notabene.ru" http://e-notabene.ru/psp/article_158.html ) в своей статье "Концепции сознания: сознание как особое свойство материи", высказался в ее конце обо всем этом дословно так: "Выводы: Таким образом, специалисты из разных областей знаний приходят ко все более согласованному видению в отношении феномена сознания, психики и материи суть которого состоит в следующем. Сознание - универсальное явление, оно существует повсюду: и в самых маленьких, и в самых крупных объектах Вселенной. Им обладает вся природа, а не только мозг человека. Мозг лишь улавливает и отражает информацию и энергию, порождаемую универсальным сознанием. Различия между живыми и неживыми системами становятся все более условными как с физической, так и с биологической, психологической точек зрения. Любую систему (существо), способную генерировать, получать и передавать информацию, можно рассматривать как живую систему. Сознание по своей природе как материально, так и идеально, т.е. имеет двойственную природу. Есть все основания считать, что взгляды науки, философии, религии и восточной психологии находят все больше точек соприкосновения в решении вопроса о природе сознания как основе и первопричине всего бытия, в том числе телесной жизни, психики и сознания человека. Но человек по-прежнему далек от разгадки природы универсального сознания, а значит и сознания человека. ...".
Да, пока что, как видим, одна лишь неуемная метафизика, неуемная, неунываемая и возрожденная метафизика "здесь правит бал". И насколько она, как видим, пустоцветная мыслями, настолько же пока провальны и все остальные поиски в этом направлении, от упомянутых метафизических, как черт от ладана, открещивающиеся, - насколько уместно, естественно, хм-м ... , по отношению к черту выражение "открещивающийся". Но искать, конечно, надо. Тем более, что не искать-то уже и не получится. Такова природа вещей, в нас, у любознательной части Природы, любознательной всей Природой пытающуюся саму себя познать, заложена.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворенности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать установленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Дмитрий 777 пишет: Согласно Вашей теории, разум (сознание) - это результат био-химических процессов мозга, тогда почему бы ему не быть материальным, в чем проблема?
А в чём проблема? Материальный продукт био-химических процессов мозга. Или под словом "результат" вы вы бы хотели видеть нечто вещественное, как и сам мозг, т.е. предмет?
Нет, разум, это свойство материального мозга. Скажем длина предмета, это свойство материального предмета, но длина, сама по себе, не является веществом или предметом.
Dyk пишет: Как, всё-таки, из притока крови к определённым участкам мозга делается вывод
Кровь поступает к нужным участкам мозга прежде, чем там возникает электрическая активность, начинается обмен нейромедиаторами, включается память мозга? Что задаёт направление волне кровотока?
Прежде наблюдается активность в той части коры головного мозга, которая отвечает за подсознание. Действия по типу "раздражитель - реакция", когда нет сознательного мышления. Затем регистрируются локальные изменения кровотока на участках, которые задействованы в выполнении той или иной задачи.
"Память мозга" - миф, по крайней мере нет доказательств того что память содержится в мозге. Мозг участвует в механизмах формирования кратковременной памяти в долговременную, отвечает за функционирование памяти, скорее всего мозг является как бы приемником и передатчиком...
Цитата
Dyk пишет: В юности Нильс Бор пытался создать математическую модель свободы воли. Затем открыл дополнительность, отсутствие детерминизма в глубинах материи ... и понял, что в нашей психике его тоже нет.
В глубинах психики, может быть, и нет детерминизма, а то что "лежит на поверхности" обусловлено причинами бессознательного. Также как классической физике свойственен детерминизм, тогда как квантовая физика вероятностна.
Дмитрий 777 пишет: Как нечто именуемое вами "био-химические и электрические процессы" становится картиной-образом в сознании
Как вы хотите, чтобы я ответил на ваш вопрос: просто или сложно? Если сложно, то в рамках форума вы ответа на этот вопрос не получите. А если просто, то ответ - никак. Существование картины у вас в сознании - иллюзия вашего сознания. Объективно существует лишь реакция организма на внешние раздражители и на внутренние процессы (которые также являются раздражителями), развивающиеся в самом организме. Вот реакция организма на собственные внутренние процессы - это и есть ваши ощущения существования какой-то "картины" у вас в сознании.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
BETEP IIEPEMEH пишет: Как вы хотите, чтобы я ответил на ваш вопрос: просто или сложно? Если сложно, то в рамках форума вы ответа на этот вопрос не получите.
Субъективизация ощущений - сложный ответ на вопрос. На форуме разбирали в течении нескольких лет со дня появления этой темы . Основы субъективизации ощущений изложены А. М. Иваницким в "Мозговая основа субъективных переживаний: гипотеза информационного синтеза" http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: Существование картины у вас в сознании - иллюзия вашего сознания. Объективно существует лишь реакция организма на внешние раздражители и на внутренние процессы (которые также являются раздражителями), развивающиеся в самом организме.
"иллюзия вашего сознания" это само поддерживающаяся активность мозга в виде закольцовки - реверберации возбуждения. Закольцовку заметили ещё в Институте Мозга под руководством Медведева : "В лимбической системе мозга, ответственной за эмоции, возникает патологическое гипервозбуждение, которое подавляет другие эмоции и становится неуправляемым."http://www.medline.ru/public/histm/medmono/100/24.phtml Просто говоря "картинка стоит во внутреннем взоре" но не в виде иллюзии по типу голографии :
Цитата
В основе этого механизма лежало кольцевое движение нервных импульсов с "центральной станцией" в проекционной коре. Сначала возбуждение поступало от проекционной к ассоциативной коре. Для зрительных стимулов это были отделы височной коры, играющей важную роль в опознании стимулов, а для кожных раздражений вторичные и третичные зоны соматосенсорной коры. Затем нервные импульсы поступали к структурам лимбико-гиппокампального комплекса и подкорковым центрам эмоций и мотиваций. До этой стадии поступательное движение возбуждения от рецептивных зон к исполнительным центрам полностью укладывалось в схему рефлекса. Однако процесс на этом не заканчивался: он включал еще одно важное звено, превращающее дугу в кольцо, а именно возврат возбуждения в кору, включая и ее проекционные отделы, по системе диффузных проекций. Это звено представляло собой, таким образом, обратную связь от исполнительных к афферентным центрам. Благодаря возврату возбуждения нервные импульсы, приходящие из мотивационных центров накладывались на нейронах проекционной коры на следы сенсорного возбуждения. На это этапе или несколько раньше в процесс включалась и лобная кора, что проявлялось в синхронизации рисунка ВП в интервале от 100 до 200 мс после стимула.
Но работу мозга описывать электрохимическими активностями не представляется возможным, так как необходимо в описания вовлекать внешнюю среду к которой мозг постоянно приспосабливается . Без которой адаптивная функциональность мозга затухает и мозг погибает.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Meshulam пишет: Прежде наблюдается активность в той части коры головного мозга, которая отвечает за подсознание. Действия по типу "раздражитель - реакция", когда нет сознательного мышления. Затем регистрируются локальные изменения кровотока на участках, которые задействованы в выполнении той или иной задачи.
"Память мозга" - миф, по крайней мере нет доказательств того что память содержится в мозге. Мозг участвует в механизмах формирования кратковременной памяти в долговременную, отвечает за функционирование памяти, скорее всего мозг является как бы приемником и передатчиком...
Нет такой части коры , которая отвечает за подсознание и нет такой части , которая отвечает за сознание. Поочерёдно "выключали" различные части коры мозга и при этом у пациентов наблюдался некоторый дефицит , но сознание в целом вполне проявлялось.
"Память мозга" - миф, по крайней мере нет доказательств того что память содержится в мозге. Доказательств в науке вообще не бывает. Есть описание эксперимента и запротоколированные факты наблюдений. Память в мозге не содержится в виде чего то например энграмм , а воссоздаётся из совокупности различных примитивов распознавателей , которые зафиксированы экспериментально в наблюдениях за животными и человеком. Причём память это динамическая структура всего мозга и каждый раз при воспоминании субъектом об одном и том же: имеет неповторимый рисунок нейросети и разный химический состав нейромедиаторов. Память - весь мозг.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее