Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 ... 100 След.
RSS
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Павел Чижов пишет:
[QUOTE]....... и ему даже не нужно, в отличии набожного злодея, оправдывать себя ( для себя) перед Богом и мучиться от содеянного в ожидании божией кары.
Очень странное понимание верующих. С чего взято, что существуют верующие злодеи?
И второе. Почему вы считаете, что верующие люди не совершают дурных поступков тока лишь из-за ожидания божьей кары? Ведь с таким же успехом атеисты не делают дурно только из-за того, что боятся кары установленных законов. Вон атеисты во многих странах, тока закон ослаб, так сразу погромы и поджоги устраивают.
Цитата
то должен заметить, понимание "добра" и "зла" имеется и у людей, с Библией не знакомых. Оно, конечно субъективно... Но субъективно, как для одних, так и других.
А откуда взялось понимание добра и зла у людей не признающих существование Бога до существование Христа и появление библии?
Цитата
Вот как для вас, имеется ли понимание "добра" и "зла" у людей верующих, но не в Христа?..  Но вообще хотелось бы узнать, в чем состоят ваши сомнения по этому вопросу в отношении атеистов.
Атеисты считают, что они произошли от неандертальцев. Ужасно, конечно, но тем не менее, как неандертальцы, трансформируясь в человека современного, вдруг, ни с того ни с сего стали считать, что воровать нельзя, убивать нельзя?
Знаете, христианство утверждает, что останавливает человека от дурных дел только мораль. Но мораль не может появиться в следствие жизнедеятельности человека и поэтому она спускается Свыше, в том числе и в виде религии.
Вот из Вики."Из наблюдения о том, что большинство людей следует некоторым моральным законам, то есть, осознаёт, что есть хорошо, а что — плохо, делается вывод о существовании объективной нравственности, но поскольку и хорошие люди совершают дурные поступки, а плохие люди способны и на добрые, необходим не зависящий от человека источник морали. И  заключается, что источником объективной нравственности может быть только высшее существо, то есть Бог.
То, что в человеке присутствует нравственный закон — совесть (который отличается от земных законов только большей точностью и неумолимостью), и внутреннее убеждение в необходимости конечного торжества справедливости, указывает на существование законодателя этой совести. Мучения совести иногда приводят к тому, что преступник, имея возможность навсегда скрыть своё преступление, приходит и объявляет о себе.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Религия без науки – это мы уже проходили!.. Теперь, быть может, пора попробовать науку без религий!...
Физики и клирики/ "Тем временем" с Александром Архангельским.


Убедительные доводы с обеих сторон. Мне понравился аргумент Шевченко В.:
Цитата
К сожалению, у Стива Джобса мы уже не можем спросить в какой степени его визионерские, буддистские взгляды сказались на становлении супергиганта индустрии “Apple”.
Изменено: dyk - 23.01.2022 11:57:53
Цитата
Владимир Коновалов пишет:
С чего взято, что существуют верующие злодеи?
См. уголовные дела о педофилии, например.
Цитата
Владимир Коновалов пишет:
А откуда взялось понимание добра и зла у людей не признающих существование Бога до существование Христа и появление библии?
Понятия добра и зла существуют не только у людей, будучи обусловленными необходимостью выживания вида вообще и отдельных особей в частности.
Цитата
Владимир Коновалов пишет:
Атеисты считают, что они произошли от неандертальцев.
Неверно, от общего предка.
Цитата
Владимир Коновалов пишет:
Из наблюдения о том, что большинство людей следует некоторым моральным законам, то есть, осознаёт, что есть хорошо, а что — плохо, делается вывод о существовании объективной нравственности
Этот вывод неверен - в средние века считалось богоугодным сжигать еретиков и красивых женщин, к примеру. Объективной нравственности, ровно как и объективного добра и зла, не существует.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
То, что в человеке присутствует нравственный закон — совесть (который отличается от земных законов только большей точностью и неумолимостью), и внутреннее убеждение в необходимости конечного торжества справедливости
Какой там нравственный закон требовал сжигать людей за ереси? Организовывать крестовые походы?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Какой там нравственный закон требовал сжигать людей за ереси? Организовывать крестовые походы?
Чё, верующие сжигали? :)  Вот гады.
А чего ерничать?
Это были "неправильные" верующие?
[
Цитата
Владимир Коновалов пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
....... и ему даже не нужно, в отличии от набожного злодея, оправдывать себя ( для себя) перед Богом и мучиться от содеянного в ожидании божией кары.
Очень странное понимание верующих. С чего взято, что существуют верующие злодеи?
И второе. Почему вы считаете, что верующие люди не совершают дурных поступков тока лишь из-за ожидания божьей кары? Ведь с таким же успехом атеисты не делают дурно только из-за того, что боятся кары установленных законов. Вон атеисты во многих странах, тока закон ослаб, так сразу погромы и поджоги устраивают.
Я  не говорил, что (всех) верующих останавливает от злых деяний только ожидание кары божьей...
Я говорил о "набожном злодее", который иногда встречается  среди верующих и "злодее-атеисте", который так же иногда встречается среди атеистов и сравнивал их "самоконтроль" от причинения  зла другим.
А насчет поджогов в других странах, с чего это вы взяли, что это дело рук "атеистов"??? ИГИЛ - это (по вашему) "атеисты"?..
Цитата
eLectric пишет:
А чего ерничать?
Это были "неправильные" верующие?
Совершенно верно! Это были верующие в свою идею, а не в Бога. Согласитесь это разные вещи.
Бог, как нечто несущее высшее благо, не может одобрять людей нарушающих условия морали, это абсолютное противоречие тому, что несёт Божественная суть. Поэтому назвать таких людей верующими в Бога никак нельзя. У таких людей есть идея в голове, вот они ей и поклоняются. Верующие, которые дурно поступают находятся на одной линии с атеистами, которые верят уже в свои, атеистические идеи. Тем не менее тот, кто признаёт бога, статистически делает меньше зла, чем те, кто Его не признаёт. Согласитесь ведь это атеисты устроили две страшные войны, ведь это они жгли в лагерях людей, и эти войны ни в какое сравнение не идут с крестовыми походами. В лагерях атеисты сожгли, уничтожили столько людей, что сжигание ведьм может показать детской шалостью, а крестовые походы по сравнению войнами устроенные атеистами, как игра в песочнице. Поэтому слова, что атеисты более гуманны чем верующие, это обыкновенное самовосхваление, которое, по сути. есть ложь. А современные атеисты что творят. Вон Россию обложили со всех сторон и врут, и врут, и врут, лишь бы денюжки свои не потерять.
Так что потуги атеистов оправдать свой атеизм, выглядят очень жалкими.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Я говорил о "набожном злодее", который иногда встречается среди верующих и "злодее-атеисте", который так же иногда встречается среди атеистов и сравнивал их "самоконтроль" от причинения зла другим.
А насчет поджогов в других странах, с чего это вы взяли, что это дело рук "атеистов"??? ИГИЛ - это (по вашему) "атеисты"?..
У верующих самоконтроль основан на Божественном влиянии. Для атеиста это ни о чём не говорит и он это не поймёт, но тем не менее это так.
Для атеиста самоконтроль основан на общественном законе, на общественных правилах, на общественной нравственности, ну это когда то, что нравится, то и делают. Так вот опора на общественный закон держится на наказании, когда сделал плохо получи в ответ. Закон действует на сразу, но введя, общественность на его основе устанавливает в голове людей некий запрет на определённые действия, и этот запрет действует как инстинкт, как программа. Выполняешь получи конфетку, не выполняешь накажут. Вот посмотрите, не является ли действие этих законов аналогом того как животных дрессируют, приучают поступать так или иначе и если они не сделали как надо, получи удар хлыстом, сделали кусочек корма. Так вот как  только действие закона ослабевает, люди начинают превращаться в скотов. Примеров масса.
Для верующего Бог величина максимально высокая и благостная, и действие этой величины в виде совести не прекращается никогда. Да, множество атеистов имеют в себе голос совести, но это означает, что слушая голос совести, они, пусть непроизвольно для них, пусть думая, что это они сами такие хорошие, находятся под Божественным влиянием. И, пока всё хорошо, совесть работает, но, оказавшись в среде, где живут волки, они начинают жить по волчьи, заглушая голос совести, чтобы выжить. Настоящий верующий, даже в волчьей стае будет жить с оглядкой, а что скажет Бог, и даже пойти на смерть.
А ИГИЛовцы это не верующие в Бога. Уже писал электрику, это верующие в свою маниакальную идею. Ну и понятно, любую идею можно извратить как угодно.
Цитата
Владимир Коновалов пишет:
Для атеиста самоконтроль основан на общественном законе, на общественных правилах, на общественной нравственности, ну это когда то, что нравится, то и делают. Так вот опора на общественный закон держится на наказании, когда сделал плохо получи в ответ.
Страх перед законом, божьим ли, светским ли, нравственным, воровским или каким-либо иным, конечно же, среди людей присутствует и зачастую работает. Но есть у нас сила и поважнее страха, это любовь. Кто в курсе, о чём речь, тот не станет над этой банальностью хихикать. Накормить голодного не потому, что какой-то  авторитет над тобой довлеет, а из простого человеческого сострадания, не красуясь перед зеркалом… И уж, конечно, не для того, чтобы на форуме кого-то урезонить.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 ... 100 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее