smer4 sssmeeer (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Загадки финской школы: меньше учишься - больше знаешь?

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#321283

18.02.2015 18:45:05

[QUOTE]Sapiens пишет:
Почему "к сожалению"? Чем занимаются гастарбайтеры? Конструируют роботов?[/QUOTE]
По крайней мере точно знаю по Германии, огромный переизбыток этих " гастеров" которые по большей частью живут за счет пособий на детей, хотя тоже полезный вид деятельности.
С другой стороны, существует также переизбыток "образованных" с дипломами ( не путать с "мозгами"), когда диплом мастера немецкого вуза считаетс мало значащей бумажкой. Вообщем это национальная проблема безработицы и стагнации. С учетом высокого уровня жизни, малокритичности населения, кошмарить образование ни к чему хорошему не приведет.

Перейти

Загадки финской школы: меньше учишься - больше знаешь?

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#321277

18.02.2015 18:16:04

[QUOTE]Sapiens пишет:
российский ЕГЭ? [/QUOTE]
немецкий ЕГЭ, непосредственно сталкивался

[QUOTE]Sapiens пишет:
штаны шить, еду добывать, сортиры чистить... [/QUOTE]
в таких специалистах как раз в Европе к сожалению недостатка нет. А образование укрепляет тенденции

[QUOTE]Sapiens пишет:
smer4 sssmeeer пишет: А вышеупомянутые личности нужны буржуям )))[/QUOTE]

точнее, нужны послушные, некритичные к происходящему детали механизма, которые все "одобряют" в кубе больше чем как в совке, которых можно легко заменить если что.

Перейти

Загадки финской школы: меньше учишься - больше знаешь?

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#321275

18.02.2015 17:40:35

наверное поэтому
[QUOTE]Рост уровня интеллекта прекратился — финны глупеют с 1997 года

Во многих западных странах средний показатель IQ начал медленно снижаться после долговременного роста. Ученые пока не могут с точностью назвать причину данного явления, но, вероятно, она кроется в постепенно ухудшающеемся состоянии здоровья населения.

На протяжении десятилетий показатель коэффициента интеллекта среди жителей западных стран постоянно повышался за счет улучшения питания, роста уровня образования и здравоохранения. Так называемый эффект Флинна широко известен. Однако, немногие знают о том, что в ряде западных странах развитие интеллекта остановилось, и показатели начали постепенно падать.

Как показывает проведенное в 2013 году исследование, средний показатель IQ в Финляндии не растет уже с 1997 года.

Читать далее: http://inosmi.ru/yle_fi/20150210/226185319.html#ixzz3S6iJv1Ld
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[/QUOTE]

На себе мог сравнить отличие нормального образования от тенденций Запада. Там все сводится к тому чтобы вызубрить пости бессмысленный фрагмент, неважно данный или надо самому найти, сдать на экзамене и забыть. Образования никакого не "остаётся".
Есть мнения что обвал образования создается специально для укрепления поддатливости и манипулятивности масс.

[QUOTE]Sapiens пишет:
А потом одни будут ворочать бревна в лесу, а другие - ворочать миллионами в банке. [/QUOTE]
[B]Обществу [/B]не нужны ни те не другие. Обществу [B]нужны [/B] конструкторы лесоповальных роботов и разработчики автоматических финансовых алгоритмов. А вышеупомянутые личности нужны буржуям )))

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#320881

12.02.2015 18:56:15

[QUOTE]Техрук пишет:
Пример: Судя по предложенной классификации, главная конечная цель человека - умереть. [/QUOTE]
это не цель, а неизбежность. Целью это будет только для суициодиков и тому подобных типов. Внушенными извне для человека конечными целями могут быть
- служба богу, родине или клану
- побольше капитала нажить, поменьше работая
Базовыми (инстинктивными, встроенными в "железо") конечными целями могут быть поесть, размножаться, растить детей. Достичь бессмертия было бы базовой конечной целью, если бы было достижимо.
Процесс достижения конечной цели разбивается "вычислениями" на более простые шаги в каждом из которых есть промежуточные цели. [B]Но запусом не только действия, но и мышления вообще является наличие конечных целей. [/B]
Сам себе человек мог бы ставить страноватые конечные цели типа взобраться на самую большую гору или выпить больше всех, что является нежелательным в мыслительном процессе.
Какие базовые цели могут быть у машины, которая ничего не чувствует и не хочет и лишь собирает и формализирует данные? Да так же, цели должны быть или введенными извне, либо вшитыми постоянно. Иначе ниче делать толковое не будет. Стимула нет.

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#320806

12.02.2015 02:09:58

[QUOTE]eLectric пишет:
smer4 sssmeeer пишет: человек сам устанавливает себе цели? Конечно. По крайней мере - промежуточные. Планирование.[/QUOTE]
Промежуточные да, но вот базовые цели... этот вопрос достоин отдельной темы. Поведение террористов, военных, трудоголиков ;) . Весь капитализм построен на управлении человеком то есть цели устанавливаются извне психологическими методами и прочее. Почему роботы должны быть более свободны

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#320794

11.02.2015 19:30:08

[QUOTE]Техрук пишет:
eLectric пишет: Интеллект не будет интеллектом, если не будет сам для себя устанавливать цели.[/QUOTE]
Такой интеллект будет бесполезным. Не имея никаких желаний, стремлений. Или будет делать что вздумается. ИИ должен подчиняться установленным человеком целям.
Кстати, раз на то пошло, как думаете, человек сам устанавливает себе цели? 8)

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#320746

11.02.2015 02:07:18

[QUOTE]Тут идея самим знаниям искать применение, [/QUOTE]
без неких базовых стимулов как для живого есть и размножаться, ничто ИИ искать не будет. мотивации не будет либо может быть нежелательная, смерть человекам там :?/ ...
Вот эти базовые стимулы и встраивает человек

Изменено: smer4 sssmeeer - 11.02.2015 02:08:22

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#320724

10.02.2015 17:11:58

[QUOTE]Техрук пишет:
с проблемами релятивистских баз данных.[/QUOTE]
проблемы не в РСУБД а в головах их имплементирующих)
[QUOTE]Техрук пишет:
Вы как с ассемблером?[/QUOTE]
чуть баловался

[QUOTE]Техрук пишет:
это уже специальный язык. [/QUOTE]

кстати, насчет языка верно подмечено, то есть по аналогии с человеческим мышлением ИР будет вести диалог "с собой" на неизменном языке, а ИИ - на (само) изменяемом.

[QUOTE]Техрук пишет:
Это один из возможных модулей И.И. [/QUOTE]
Реляционного графа будет достаточно для ИР, а для ИИ нужны будут дальшейшие уровни, вообще непонятно как работающие...

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#320709

10.02.2015 14:34:30

Не, стоп!
В первом посту
[QUOTE]Проще говоря, необходим переход от знания, что где лежит, к пониманию, что именно лежит.
Задача сужается до безобразия разработкой алгоритма учета знаний, позволяющий последним предлагать себя.[/QUOTE]
справится обыкновенный необучаемый (так как алгоритмы постоянные) "искусственный разум". Знания можно сохранять в виде ассоциативного(реляционного) графа, к любому элементу которого можно добавить ассоциацию(реляцию) любого типа. Данные в графе будут как "данными" так и "алгоритмом" как и что делать, также и как оперировать с самим графом. Такой ИР - "тьюринг - комплитный", то есть существует конечный(е) алгоритм(ы) реализации на любом подходящем железе.

Далее выше определение ИИ более туманно и непонятно вообще что он будет делать если сам должен определять что делать ))))

Изменено: smer4 sssmeeer - 10.02.2015 14:36:19

Перейти

Вопросы физикам

smer4 sssmeeer

Посетитель

Cообщений: 670 Баллов: 6 Регистрация: 23.12.2014

#320729

10.02.2015 18:46:27

[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Теория сверхтекучего вакуума, в которой пространство представляется поверхностью n-мерного пузыря сверхтекучей жидкости... [/QUOTE]
критерий Поппера уже серъезно преобразован
грустно это :cry:

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Птицам снятся песни

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину