Корзина (0) Войти

№01 январь 2025

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.
RSS
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Имя   #31
14.11.2017 17:22:43
И ведь как подумать, что все начиналось с  простого мысленного Эйнштейновского эксперимента  с лифтом!  Где падение (ну, или вверх) лифта во Вселенной относительно Вселенной - это то же самое, что и падение (или вверх) Вселенной относительно лифта во Вселенной.  :) И вот, пожалуйста, - прошло всего каких-то чуть более 100 лет, - 101 год, - если точнее ...  Уравнения, метрика , тензоры энергии-импульса, прочее. Теперь, пожалуй,  просто "мысленное" уже не катит. С ума сойти!  :o
---------------------------------------------------------------------------------
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
E-mail
Имя   #32
14.11.2017 18:26:13
Цитата
Laimontas rimsha пишет:
Если нет , то почему ?
Патаму чта гладиолус движется по геодезической, а "все остальные случаи" не являются движением по геодезической.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
E-mail
Имя   #33
15.11.2017 01:55:49
Цитата
Владимир пишет:
А если не пренебрегать? что пытается сделать автор темы.
Автор пытается доказать, что 1-1=2, и что 0 никак нельзя получить при всем своем желании.
Цитата
Происхождение приливов, вызываются нарушением эквивалентности сил инерции и сил тяготения
Приливы вызываются неоднородностью поля. Это не является нарушением принципа эквивалентности (от слова совсем), поскольку последний говорит лишь о локальной эквивалентности (о чем как раз на стр. 295 и сказано).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
E-mail
Имя   #34
15.11.2017 10:56:05
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Патаму чта гладиолус движется по геодезической, а "все остальные случаи" не являются движением по геодезической.
Так  должно быть, если и в этом случае правильны принципы ОТО . Приведу пример из которого следует , мне так кажется, что так может и не быть . Мы говорим об классическом нерелявистком продольном эффекте Доплера первого порядка , в таком случае величина смещения частоты определяется v/c и сам ход времени для источника сигнала и приемника сигнал одинаков. .  Примем , что за время излучения сигнала скорость источника не меняется, а за время приема сигнала скорость приемника тоже не меняется - сигнал короткий , сам сигнал это некоторое число колебаний .
Берем ускоренную систему отсчета вот по такому закону движения
v=gt        (1)
В этой системе отсчета приемник и источник находятся на каком то расстоянии друг от друга по направлению ускорения ( источник в начале системы отсчета ) . В момент времени t=0 неподвижный источник излучает сигнал , пока этот сигнал достигает приемник скорость системы меняется из за ускорение и равна в момент времени t (1) . Рассмотрим моменты времени прихода начала и конца этого сигнала от источника к приемнику . Для начала сигнала получится  такое равенство
T1=U1+ d/c    (2)
Здесь T1- момент времени прихода начала сигнала к приемнику
 U1 - момент времени излучения начала сигнала источником
 d - расстояние которое проходит начало сигнала от источника к приемнику .
Для конца сигнала получится такое равенство
T2=U2+ d/c + v( T2-T1) /с  (3)
Обозначения как бы и так понятны .  Из (2) и (3) получаем
(T2-T1) ( 1- v /c )= (U2-U1)   (4)
В нашем приближение можно (4) переписать так
(T2-T1)=( U2-U1)(1+v/c)    (5)
Очевидно, что из (5) следует смещение частоты сигнала и это смещение будет в красную сторону . Если само расстояние между источникам и приемником в ускоренной системе отсчета ( они неподвижны относительно друг друга ) равно  L, то можно приближенно написать
v=gt=g(L/c )  (6)
Подставляем (6) в (5) и получаем
(T2-T1)=( U2-U1)(1+gL/c^2)    (7)
И почему все это не должно работать в случае , когда система отсчета свободно падает  с ускорением ?
E-mail
Имя   #35
15.11.2017 13:22:18
Цитата
Так  должно быть, если и в этом случае правильны принципы ОТО . Приведу пример из которого следует , мне так кажется, что так может и не быть.
Вы извините, но вы страдаете ерундой. Если вам не нравится ОТО, то вам нужно искать экспериментальные явления, в которых ОТО дает противоречивые результаты. Но пытаться оспорить теоретические следствия ОТО, работая в условиях приблизительных решений ее собственной математической базы - это, извините, бред. Все равно что искать противоречия в аксиомах планиметрии, оставаясь в рамках самой планиметрии. Как вы отреагируете на слова сына/внука о том, что он де искал противоречия в таблице умножения, и нашел их, выполняя операции в столбик? Вот вы занимаетесь тем же самым.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
E-mail
Имя   #36
15.11.2017 16:01:21
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы извините, но вы страдаете ерундой.
Возможно и страдаю . И еще страдаю из за того, что в таком простейшем случае Вы не пояснили в чем тут правильна ОТО .
E-mail
Имя   #37
15.11.2017 16:37:56
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Радостная реплика.

* * *
Формулировка фундаментального, так сказать, принципа эквивалентности Энштейна, гласящая о  эквивалентности сил инерции и сил тяготения,  и которая является   следствием тождественности  инерциальной и гравитационной масс, опять устояла!    :)   Как устоял и фундаментальный закон природы, этому принципу соответствующий, и гласящий в свою очередь о том, что все  физические процессы в истинном поле тяготения и в ускоренной системе отсчета при отсутствии тяготения протекают одинаковым образом.  :)   Вот так, вот! Теор. физика, -  сегодня с ней тягаться не просто.
А факты подачи заявлений от опровергунов ОТО об их страданиях и непониманиях(неспособностях пользоваться теорией)  не противоречат ОТО.
E-mail
Имя   #38
15.11.2017 19:01:56
Цитата
Laimontas rimsha пишет:
Вы не пояснили в чем тут правильна ОТО
Простите, правильна в чем? В том, что ОТО - есть ОТО? Вот, смотрите, если исходить из аналогии с планиметрией, то вы делаете следующее. Вот есть у вас треугольник на плоскости. Через одну из вершин вы провели прямую, параллельную основанию, и отразили треугольник относительно данной прямой. Теперь у вас есть два треугольника, один из которых является отражением другого. Далее вы пытаетесь проделать хитроумные приблизительные вычисления, в надежде показать, что прямые, проходящие через основания этих двух треугольников все-таки будут пересекаться, несмотря на то, что в планиметрии они по определению (исходя из аксиом планиметрии) должны быть параллельны. Вопрос: сможете ли вы это показать? Ответ: оставаясь в рамках планиметрии - нет. Вы можете поставить эксперимент и показать, что в ряде случаев аксиомы теории оказываются неверны - но это совсем другой вопрос.

Точно так же и ОТО строили как теорию, в которой справедлив принцип эквивалентности. Ее специально так сделали, чтобы именно так получалось, а вы задаете вопрос, почему. Да потому что. Потому что именно так она и устроена, что какие бы вы хитроумные проверки и придумки не выдумали, результат всегда будет один и тот же.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
E-mail
Имя   #39
15.11.2017 19:26:38
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Как вы отреагируете на слова сына/внука о том, что он де искал противоречия в таблице умножения, и нашел их, выполняя операции в столбик?
Оффтопная реплика:
В отличие от необходимости изучения ОТО, за невыполнение обязательных школьных заданий полагается наказание (неконтрактных)должников, бывает:
https://www.youtube.com/watch?v=05Vl6e44HBI
E-mail
Имя   #40
17.11.2017 00:22:07
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Простите, правильна в чем? В том, что ОТО - есть ОТО? Вот, смотрите, если исходить из аналогии с планиметрией, то вы делаете следующее.

То, что Вы называете "планиметрией" имеет давнюю историю.

http://astro.okis.ru/files/1/7/2/172962/01_baryshev.pdf

Имеет ли эта "планиметрия " какой то физический смысл ? Мне кажется, что если принцип эквивалентности абсолютно прав , то навряд. Вопрос только  в том - так уж этот принцип  и "непогрешим" ? Особенно это сомнительно при рассмотрении хода часов и смещения частоты сигналов ( есть еще довольно туманный вопрос о том - излучает ли свободно падающий с ускорением в гравитационном поле заряд или нет, результаты дискуссий по этому вопросу очень даже не однозначны - например,  когда то была  в УФН подобного рода  дискуссия -  Логунов vs Гинзбург ) . Как чуть раньше я попытался показать, также не так уж просто и с таким вопросом - в свободно падающей с ускорением в гравитационном поле системе отсчета в смещение частоты сигнала есть или нет  вклада классического продольного эффекта Доплера, обусловленного ускорением свободного падения ? Общепринято , что в ускоренных системах отсчета относительно инерциальных систем он должен быть, а как в таком  случае, когда ускорение обусловлено свободным падением в гравитационном поле ?
Довольно туманное , так мне кажется,  и само доказательство принципа эквивалентности в случае ускоренных систем отсчета . Это доказывается двумя очень разными способами -
1, При помощи СТО - используются мгновенно сопутствующие инерциальные системы отсчета  и трансформации Лоренца ,  при таком доказательстве главная роль принадлежит именно релятивистким эффектам СТО - разному ходу времени в движущихся относительно друг друга системах отсчета,  и эффекту относительности одновременности.
2.  При помощи чисто классического первого порядка продольного эффекта Доплера, например  -
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node4.html

Но этот классический  эффект Доплера присутствует и в акустике и никак не является релятивистким по своей природе  и довольно странно , если какие то промежутки  времени ( или периоды ) из такого о эффекта подставляются в интервал пространства - времени, чтоб получить разный ход часов в ускоренной системе, хотя при этом смещение частоты получается такая как и требуется для доказательства принципа эквивалентности. Следует иметь в ввиду, что этого порядка классический эффект Доплера качественно отличается от гравитационного смещения частоты и поперечного релятивисткого эффекта Доплера  - так как такой классический эффект Доплера зависит от скорости сигнала , то величина этого эффекта зависит от среды между источником сигнала и приемником сигнала

http://www.astronet.ru/db/msg/1188278

Гравитационное смещение частоты и релятивисткий поперечный эффект Доплера ( оба убусловленны разным ходом времени источника и приемника ) , не зависят от среды между источником и приемником. И как это все понять ?
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.

Пространство-время Римана или Минковского ?


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2025

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее