Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 66 След.
Вопрос физикам-ядерщикам
Стоит пояснить почему глюководам от атомно-ядерной физики так нравятся ридберговские атомы.

Боровскую модель атома давно отправили в утиль, на смену ей пришла модель Шредингера, в которой есть бесконечно малое ядро с массой и зарядом и где-то якобы летающий электрон. Так как протон не делится и имеет размер, то этот их электрон летает в том числе  и в протоне.

Водородоподобные атомы... ну конечно же это задача двух тел, её решать математики умеют, а вот трех и более совсем не умеют аналитически, вот и приводят все к модели двух тел.

То есть за сто лет ничегошеньки и не сочинили. Как не было системы уравнений атомно - ядерной физики так и нет. Будем сочинять.
Вопрос физикам-ядерщикам
Посмотрел я что такое Ридберговские атомы. Для начала хотя бы здесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0­%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B

У меня просто слов нет...  Размер такой, что внутри них целая стая других атомов летает...

Пусть кони такой корм потребляют... Нам это явно совсем и ни к чему.
Вопрос физикам-ядерщикам
Насколько понял, русского варианта нет. Читать специальную литературу в режиме автопереводчика не лучший вариант.

Алексей Вячеславович, здесь публичная площадка и отвечая на мои вопросы, Вы даёте информацию ещё многим, среди них могут быть те, кому в коня корм.

Измерение размеров атомов по сечению столкновений это как раз то, что нужно. Посмотрим что там за атомы сталкиваются, может и не атомы совсем, а ионы.

Водородоподобные... это конечно замечательно. Как Бальмер формулу нашел, так все там и сидят на этом коне. И уравнение Шредингера это всего лишь все то же развитие формулы Бальмера... дальше водородоподобности никто так и не сдвинулся. Почему? Так формула Бальмера для спектров всех атомов не работает, отсюда и проблемы у Шредингера.

Общий системный подход позволяет увидеть то, что скрывается за бижутерией формул.
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 29.05.2025 13:34:55
Вопрос физикам-ядерщикам
Лучше бы ссылки дали, если в теме. Я конечно разберусь, но это все время, есть ещё много чего, с чем надо разбираться.

Электронное облако это конечно круто. И из чего же это облако состоит, если минимальный заряд это заряд электрона.

В предлагаемой теории нет материального электрона, а есть электронные уровни, на которых возникают силы отталкивания.

Вопрос столкновения двух атомов водорода очень интересен. Отталкивание за счет каких сил происходит, если атом нейтрален. В термодинамике это механическая упругость, там такого подхода достаточно. Закон Гука линейный. А тут что? Закон Кулона? Так в нем квадратичная зависимость от расстояния. Причем при определенных условиях атомы водорода спариваются да ещё с выделением энергии, даже водородная сварка говорят существует.

Много пока всяких любопытных вопросов и без вопроса радиуса.
Вопрос физикам-ядерщикам
Я уже понял, что с давлением ничего не получится. Причем при накачке газа по всей видимости и температура будет меняться. Не тот параметр для измерения. Можно ещё посмотреть что там и как для газовых лазеров, там же накачка идёт одним методом, а сброс энергии когерентно на совсем другой частоте.

Тем не менее вопрос измерения изменения размеров атомов от их возбуждения остается. Неужели никто этим вопросом не озаботился после перехода к методологии, предложенной де Бройлем?  Не подходит один метод (хотя от него полностью отказываться пока рано), значит нужно искать другой. Вся же теория сегодня на этих волнах строится. А где экспериментальные подтверждения реальных физических параметров, а не математической вероятности.

Радиус атома для Субстанциальной теории атома имеет значение конечно, но пока это не главное здесь. Надо выразить электронные уровни на языке субстанциалов. Почему именно на таком большом расстоянии от ядра возникают силы при взаимодействиях. Красивую, интуитивно понятную концепцию этого надо предложить. Хотя чисто формально это можно просто декларировать как свойство субстанциалов, в первую очередь электрического.
Вопрос физикам-ядерщикам
Кто и как (описание опыта) измерял изменения радиуса? Пока не нашел описания.

Если идет постоянная накачка сосуда с газом, то поначалу будет поглощение, а затем сброс лишней энергии. Но наступит равновесие. Вот эту разницу между начальным состоянием и
возбужденным и нужно померить. Она конечно будет средней по больнице, но здесь это не принципиально.
Вопрос физикам-ядерщикам
Я специально без крайней необходимости не лезу в учебники, чтобы изложенное там не мешало в работе.  Предложенный подход в описанию системы уравнений очень сильно отличается от представленного в учебниках.

С измерением размеров через давление явно ничего не получится, слишком низкая точность измерения этого параметра насколько понимаю.

А размер атома в предлагаемой теории обозначается весьма конкретно. И этот размер будет разный для свободного атома и для атома в составе соединений. Для свободных атомов размер определяется через соударения, для связанных через расстояния между ядрами.

Будет размер зависеть от возбуждения атома? Возможно. Насколько идеи де Бройля здесь уместны большой вопрос.

Я пока ищу красивую идею как вообще электрон представить в предлагаемой теории. Как его определить через субстанциалы.
Вопрос физикам-ядерщикам
Самое любопытное, что не только я не могу пока сказать что такое радиус атома. Это понятно, так как теория только ещё к этой теме подобралась.

Это смутно себе представляют и физики, практикующие доминирующую сегодня теорию.

Собственно пока даже не сам радиус интересует, а его изменение в зависимости от возбуждения атома и вид этой зависимости. Это проще.

Пока же идем накопление (проявление) всего того что связано с электроном в составе атома, в первую очередь водорода. Тут ещё и отрицательный ион водорода обнаружился... с одним протоном и двумя электронами... Много пока загадок. Опять же два типа молекул водорода.
Вопрос физикам-ядерщикам
Тот вопрос, что здесь поставлен физикам из термодинамики не интересен, он там не имеет значения.

Вопрос же в следующем - согласно волновой механики от де Бройля при возбуждении атома растет его радиус. Это кто-то экспериментально повторял. Или в доминирующей сейчас теории атомной в этом месте рыбу заворачивали?  Если проверял, то как и где можно ознакомиться с результатами.

Гуськов ранее обратил внимание на якобы прямой метод измерения, познакомившись с ним, можно сделать вывод, что там измеряется вовсе не размер атома, а нечто придуманное экспериментаторами.
Вопрос физикам-ядерщикам
Есть такой вполне самостоятельный и хорошо проработанный раздел физики  - термодинамика. Газовые законы это как раз оттуда. Там накоплен богатый в том числе и экспериментальный опыт.

Но мы здесь занимаемся атомно-ядерной физикой и в ней экспериментальная практика совершенно иная, о чем и было сказано ранее.

Что значит соударения частиц в термодинамике? Так это механика в чистом виде. А что означает соударение в нашем случае? Это как минимум электродинамика, то есть не теория упругости, а электрическое отталкивание. причем даже больше того, а кто сказал что на атомно-ядерном масштабе действует все тот же Закон Кулона в сформулированном в электродинамике виде.

Поэтому подходить к предлагаемому эксперименту надо на атомно-ядерном уровне, с присущей этой области методологией экспериментов.

Но нужно что-то при этом измерять на макроуровне, отсюда и вопрос - можем ли мы на макроуровне зафиксировать результат через изменение давления.  Насколько вообще точны современные измерения этого параметра.
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 66 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее